ТОЛКОВАНИЕ АПОКАЛИПСИСА

[piroma]

Вы никогда не поймёте Апокалипсис,потому что сами не думаете. Моисей и Христос не могут быть светильниками.Читайте (Откр.гл.11:10),И живущие на земле будут радоваться сему и веселиться,и пошлют дары друг другу,потому что ДВА ПРОРОКА-(светильники) сии МУЧИЛИ Живущих на земле. (по вашему Христос и Моисей Мучили людей на земле?).

да - я согласен

я хотел добавить - что если принять за два пророка тексты священные Моисея и Христа - нельзя понять как они умерли и воскресли
и огнем уст своих убивали врагов своих

то есть все детали должны быть ясными если правильно поняли образ

---------
как - САМОМУ ДУМАТЬ ?
каким образом ?

без писания ?

или же - дианойя логизматическая ?

[Дамитрай]

хорошо

ну насколько вам удалось их вместить ?
дело не только в намеках о пророках - но их временная линия тоже

тут тоже надо 100 я намеков

- - - Добавлено - - -



как адвентисты обьясняют православие тогда ?
и появление протестантов ?

в связи с писанием и толкованием соответствующим - это головы или рога ? или копыта ? ХВОСТ ?


и как они обьясняют - напоила все народы вином ярости своей

8И другой Ангел следовал за ним, говоря: пал, пал Вавилон, город великий, потому что он яростным вином блуда своего напоил все народы.

Православие это греко - католическая ветвь церковно - государственного Вавилона. Римо и греко - католики, когда-то назывались одним именем - православная = ортодоксальная католическая церковь. Лютер это заря евангелического пробуждения, лютеранство тоже не выросло до того отделения от государства, которое объявило свободу вероисповедания, где Дух Господень, там свобода.

Вино ярости Божьей, это церковные человеческие предания отменяющие Слово Божье, и конечно, открывается гнев Божий на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою, см. Рим.1.18.

[piroma]

[QUOTE]

Да.
А в ком есть свет?

в ком тайна Христос совершилась -свет совершился в светильнике -он загорел

таких нету -ну я не вижу и не встречал -скажем так мягче

бывает пророчества - но они на уровне тайн сердца а не тайн Божиих

Новозаветный светильник - не менора.
У него другое устройство.
И он имеет в себе семь светильников, горящих на двух масличных ветвях.

почему нельзя считать модернизированная менора как и Соломон храм построил - модернизированная скиния
а у Иезекииля -модернизированный Храм

Нет. Ничего в этом образе не "разъединяется".

то есть семь церквей есть и питаются от маслин когда они свидетельствуют ?

или семь церквей не входят в структуру светильника - семь светильников это семь очей/духов Агнца и все ?

Это не менора.
И эти "две маслины" не покидают Храм.
Но при этом свидетельствуют на земле.
Причем свидетельство это истинно - потому что они свидетельствуют о том, что видят на Небе.[/

свидетели свидетельствуют свидетельство которое в них -им данное
свидетельство христово обычно -дух пророчества

быть убитым на улицах города на земле ?
связь можно и нужно иметь с небом - но это не значит что на небе ноги а уста на земле ?

[Алексей Ивин]

да - я согласен

я хотел добавить - что если принять за два пророка тексты священные Моисея и Христа - нельзя понять как они умерли и воскресли
и огнем уст своих убивали врагов своих

то есть все детали должны быть ясными если правильно поняли образ

---------
как - САМОМУ ДУМАТЬ ?
каким образом ?

без писания ?

или же - дианойя логизматическая ?

Текст,не может быть Пророком,вы почему читая ничего не думаете,пытаетесь подогнать,а там хоть трава не расти. Подумайте какие пророки могли мучить людей,своими строгими и нечеловеческими законами,почему вы думаете,что они обязательно должны быть Христианами,Библия для всех? Жрецы даже в жертву приносили людей,поэтому многие религии на земле,безчеловечны по сути,в них нет любви?

[piroma]

Текст,не может быть Пророком,вы почему читая ничего не думаете,пытаетесь подогнать,а там хоть трава не расти. Подумайте какие пророки могли мучить людей,своими строгими и нечеловеческими законами,почему вы думаете,что они обязательно должны быть Христианами,Библия для всех? Жрецы даже в жертву приносили людей,поэтому многие религии на земле,безчеловечны по сути,в них нет любви?

пророки ? потому что предстоят Богу земли

- 3И дам двум свидетелям Моим,

свидетели Бога - во времена язычников которые приходят после воскресения Христа ?
какое свидетельство может быть у них от БОГА ?

а дождь кровь язвы огонь - это закон ?
это не суды ?

- - - Добавлено - - -

Православие это греко - католическая ветвь церковно - государственного Вавилона. Римо и греко - католики, когда-то назывались одним именем - православная = ортодоксальная католическая церковь. Лютер это заря евангелического пробуждения, лютеранство тоже не выросло до того отделения от государства, которое объявило свободу вероисповедания, где Дух Господень, там свобода.

Вино ярости Божьей, это церковные человеческие предания отменяющие Слово Божье, и конечно, открывается гнев Божий на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою, см. Рим.1.18.

да - это история

а писание -где в писании о том сказано если Вавилон Папство

[Searhey]

в ком тайна Христос совершилась -свет совершился в светильнике -он загорел
таких нету -ну я не вижу и не встречал -скажем так мягче

А почему Вы не допускаете вариант... ну, тоже скажу помягче... что Вы просто не видите этого света?

Св. Писание утверждает, что такой свет есть - и будет в мире:

Матф. 5
14 Вы - свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.
15 И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.
16 Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.

Причем "город, стоящий на верху горы" - сказано не для поэтичности.
В этих словах точно обозначена духовная реальность Нового Завета.

почему нельзя считать модернизированная менора как и Соломон храм построил - модернизированная скиния
а у Иезекииля -модернизированный Храм

Так нельзя считать, потому что менора - рукотворный предмет. "Оригинал" которого не существует в духовной реальности.
Это же не только "образ" - но еще и "тень". Или указатель. То есть то, что не отражает сущность вещей.

А светильник-семисвечник не существует в рукотворном виде. Это словесный образ истинной реальности.
Так что сравнить описания этих двух предметов можно. А вот "модернизировать" первый, чтобы получился второй - нельзя.
Они находятся в разных измерениях.

И небесный храм - не "модернизированный" храм Соломона. Нельзя "модернизировать" каменное строение так, чтобы из него получилась небесная реальность Нового Завета.
Господь создал иную скинию. Не эту, и не такую, и не "видоизмененную".
А истинную.
И именно в ней воплотились все смыслы ветхозаветных пророчеств.

то есть семь церквей есть и питаются от маслин когда они свидетельствуют?

Семь церквей - это образ полноты одной-единственной Церкви.

свидетели свидетельствуют свидетельство которое в них -им данное
свидетельство христово обычно -дух пророчества

Есть два разных свидетельства.
Для того, чтобы кто-то свидетельствовал о Христе - он должен быть причастником Христа. Иначе его свидетельство не будет истинным.

А есть свидетельство Христа. Которым Он свидетельствует о ком-то.
Это как бы Его "печать" - дух пророчества.

быть убитым на улицах города на земле?

Да. Христос тоже был убит на земле.
Но не перестал при этом быть Сыном Божиим на Небе.

[+Александр+]

Такой конкретики как в чертеже с точностью до микрона, пока не имеем, но общая канва просматривается. В основе понятно, в книге Откровение описаны люди которые нарушают Божий закон. И в Откровении упоминаются святые соблюдающие заповеди Божьи и веру в Иисуса см Откр.14.12. это конкретика. Откровение говорит о двух группах людей, одни это Вавилон, это люди назвавшиеся христианами но они не соблюдают Божий закон, яркий пример - средневековое папство. И есть малая часть верующих, которых государственная церковь гнала.

Это общее для всех эпох соотношение верных Богу и не верных.
Причём, история Израиля, говорит нам, что большинство израильтян были Богу неверны, немногие выбирали узкий путь и тесные врата. Такая-же ситуация оказалась и в истории церкви.
В Откровении Иоанну было показано будущее церкви, и в этой церкви как и в древнем Израиле, большинство оказалось непокорными Божьему закону, а меньшая часть соблюдала заповеди Божьи и веру в Иисуса.

Также, нужно отметить, что книгу Откровение христиане первых и последующих веков, читали и как -то понимали, и, конечно-же, они не могли видеть в тексте, который мы теперь называем 11 ой главой, Французскую революцию, их понимание текста как то прилагалось к тем реалиям, которые их окружали в правление Диоклетиана, Константина, Генриха 4, т.е во все времена по разному, и во всякое время смысл должен был располагаться вокруг общей для всех веков оси. Этой осью является верность Богу и Его закону, что и призывает исполнять книга Откровение 1.3. ... Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нём, ибо время близко.

Перечитайте еще раз Захарию: "это два помазанные елеем, предстоящие Господу всей земли". Как тут можно понять что-либо другое кроме двух человек?

И Откровение это абсолютно подтверждает. Все, что там написано можно отнести только к людям. Пророчествование, убийство, воскресение, вознесение и все остальное. А французскую революцию Вы и по срокам даже не можете подтянуть. Хоть день-за-год, хоть как.

[Дамитрай]

Перечитайте еще раз Захарию: "это два помазанные елеем, предстоящие Господу всей земли". Как тут можно понять что-либо другое кроме двух человек?

И Откровение это абсолютно подтверждает. Все, что там написано можно отнести только к людям. Пророчествование, убийство, воскресение, вознесение и все остальное. А французскую революцию Вы и по срокам даже не можете подтянуть. Хоть день-за-год, хоть как.

Нужно отметить, что пророки проповедуют Слово Божье. Со Словом Божьим также было, Слово пророчествовало, было убито, воскресло и было вознесено, Слово Божье это Христос, и Библия это Слово Божье.

[Вовчик]

Перечитайте еще раз Захарию: "это два помазанные елеем, предстоящие Господу всей земли". Как тут можно понять что-либо другое кроме двух человек?

почему только Господу всей земли?

[piroma]

[QUOTE]

А почему Вы не допускаете вариант... ну, тоже скажу помягче... что Вы просто не видите этого света?

Св. Писание утверждает, что такой свет есть - и будет в мире:

Матф. 5
14 Вы - свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.
15 И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.
16 Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.

Причем "город, стоящий на верху горы" - сказано не для поэтичности.
В этих словах точно обозначена духовная реальность Нового Завета.

вот что я вижу -

8:11 Вот наступают дни, говорит Господь Бог, когда Я пошлю на землю голод, --не голод хлеба, не жажду воды, но жажду слышания слов Господних.


если нет нигде слов Господних - ни от кого - какой свет в них ?

библейские слова - это как в древности пророки воровали друг у друга слова ? - это вы назовете Христос в вас ?

светильник один в мире остался - Библия
больше светильников нету - неужели трудно видеть ?

важно теперь понять что это за время в которое мы живем - по откровению особенно

Они находятся в разных измерениях.

И небесный храм - не "модернизированный" храм Соломона. Нельзя "модернизировать" каменное строение так, чтобы из него получилась небесная реальность Нового Завета.
Господь создал иную скинию. Не эту, и не такую, и не "видоизмененную".
А истинную.
И именно в ней воплотились все смыслы ветхозаветных пророчеств.

да - тогда можно считать аппроксимацией Храма небесного - три - скиния Моисея Храм Соломона и Храм Иезекииля - если они будут и были все на земле

а сам Храм небесный сложнее конечно -а те три тени его -тень от тени более совершенее

так я думал и с менорой

сперва была только из семи светильников и нужен священник или левит поливать масло вовремя
а потом семь светильников автоматизированы маслинами

[+Александр+]

Нужно отметить, что пророки проповедуют Слово Божье.

Вот именно. Слову Божьему, нужны еще и пророки, проповедники. Никак оно само собой не распространяется по земле. Даже напечатанное на бумаге. Всегда нужен человек.

Но как призывать [Того], в Кого не уверовали? как веровать [в] [Того], о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?
(Рим.10:14)

Со Словом Божьим также было, Слово пророчествовало, было убито, воскресло и было вознесено,

Никогда не было чтобы все до единого верные Богу люди были убиты. Всегда Бог оставляет остаток из которого потом разрастается Божий народ. Следовательно говорить об убийстве Слова... Никогда оно не умирало ибо смерть это полное прекращение процессов жизнедеятельности. А если не умирало, то и не воскресало, а если не воскресало, то и не возносилось. Но у Вас, как я уже говорил, 2х2 равно чему угодно, кроме 4.

- - - Добавлено - - -

почему только Господу всей земли?

То есть предшествующие пришествию Господа.

[Вовчик]

То есть предшествующие пришествию Господа.

есть одно упоминание, где только Бог (Господь) земли: Это суть две маслины и два светильника, стоящие пред Богом земли. (Откровение 11:4)

и есть шесть упоминаний - где Бог (Господь) неба и земли

почему только в Откровении только Бог земли?

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

По Писанию, человек спасается верой в искупи тельную жертву Христа,
а согласно верованиям адвентистов, тот, кто не соблюдает субботу, не имеет спасения.

Ну так кто не соблюдает заповедь не прелюбодействуй или не кради тоже не имеет спасения, так как не отказался от греха. Нарушать субботу декалога такой -же грех как красть, нарушать любую заповедь Бога это грех, Вы разве этого не знали ?

Я знаю,
что Господин субботы превыше самой субботы.

Кстати, Вы так и не ответили на моё замечание:
"согласно верованиям адвентистов, тот, кто не соблюдает субботу, не имеет спасения".

Хотя спасение не в субботе, а во Христе Иисусе, Господе нашем.
Вы разве этого не знаете?

[Searhey]

Православие это греко - католическая ветвь церковно - государственного Вавилона.

Так думают адвентисты?
Тогда неудивительно, почему они не понимают книги Откровения... А толкования, которые они предлагают, не лезут "ни в какие ворота".

Римо и греко - католики, когда-то назывались одним именем - православная = ортодоксальная католическая церковь.

Да. До времени.
Но ко времени, которое мы обсуждаем, они уже существовали отдельно друг от друга.

Лютер это заря евангелического пробуждения, лютеранство тоже не выросло до того отделения от государства, которое объявило свободу вероисповедания, где Дух Господень, там свобода

Никакого "евангелического пробуждения" никогда не было.
По одной простой причине: в мире никогда не было "евангелического сна".

Другими словами, проблемы римской церкви никак не затрагивали другие христианские церкви. И в них всегда были люди, которые во всех смыслах были ну никак не худшими христианами, чем "пробужденные" (как они сами о себе думают) протестанты... и те, кто потом отделялся уже от них.
Да и католики в глобальном смысле не спали. Хотя проблемы у них были серьезные, и Лютера в каком-то смысле понять можно.

Нужно отметить, что пророки проповедуют Слово Божье. Со Словом Божьим также было, Слово пророчествовало, было убито, воскресло и было вознесено, Слово Божье это Христос, и Библия это Слово Божье.

Вот поэтому лично я к разговорам о "евангельском пробуждении" не отношусь всерьез.
Думаете, когда люди начинают смешивать Воплощенное Слово (то есть Господа Иисуса Христа) и книгу Библия (буквы, нанесенные краской на бумагу) - это пробуждение?

На самом деле это одна из форм идолопоклонства.

[piroma]

есть одно упоминание, где только Бог (Господь) земли: Это суть две маслины и два светильника, стоящие пред Богом земли. (Откровение 11:4)

и есть шесть упоминаний - где Бог (Господь) неба и земли

почему только в Откровении только Бог земли?

Захария 4:14 Russian koi8r
И сказал он: это два помазанные елеем, предстоящие Господу всей земли.

повторяет в точности почти Захарию

Эль Адонай - Эль - Бог переводится

есть еще место интересное -

1Авраам был уже стар и в летах преклонных. Господь благословил Авраама всем. 2И сказал Авраам рабу своему, старшему в доме его, управлявшему всем,что у него было: положи руку твою под стегно мое 3и клянись мне Господом, Богом неба и Богом земли, что ты не возьмешь сыну моему жены из дочерей Хананеев, среди которых я живу, 4но пойдешь в землю мою, на родину мою, и возьмешь жену сыну моемуИсааку.

Авраам знал Яхве как Бога неба и как Бога земли ?

или же ? что ?