ТОЛКОВАНИЕ АПОКАЛИПСИСА

[Геолог]

Ни у кого не появлялось мысли, что все почти все что было написано в Откровении, уже было?

Нет.
Потому что ничего из пророчеств Откровения ещё не сбылось.

- - - Добавлено - - -

Итак напиши, что ты видел, и что есть, и что будет после сего.
(Откр.1:19)

Это относится к серии из семи дней видений Иоанна.

А не к прошлому, настоящему и будущему истории Церкви.

- - - Добавлено - - -

Нет,
ибо ясно написано, что с 4-й главы речь идёт о будущих событиях (Отк.4:1).

Почему только с 4-й главы?

С первой главы речь о будущих событиях.

Как предрассудки становятся столь распространёнными для меня загадка.

- - - Добавлено - - -

Представьте что читатели христиане второго века читают Апокалипсис.
Христиане ещё не имеют истории Церкви как имеем мы, такие умные и догадливые что семь посланий Ангелам церквей это есть отображение истории Церкви от первого до двадцать первого века.

Будут ли они относить первые главы до четвёртой, к прошлому или к чему то ещё, а с четвёртой главы воспринимать уже как пророчество?

[Vladilen]

Почему только с 4-й главы?
С первой главы речь о будущих событиях.

Пусть будет с первой ...

[serenkiy081]

Ни у кого не появлялось мысли, что все почти все что было написано в Откровении, уже было?

Если быть честным к себе, то надо признать и это послание Иоанна в таком же качестве, как и все предыдущие Писания:
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
(2Тим.3:16,17)

Вывод, который применим абсолютно в каждую эпоху человечества такой:
- То, что написано Иоанном, то есть: - То что он видел; - ТО что есть; и - ТО что будет - это описание противостояния Церкви миру. И непременным условием при этом противостоянии есть то обстоятельство, что Сам Иисус будет близким помощником перенести все трудности.
Во время Апостола - Дракон посредством Рима и его политики выступал противником Божьим.
В наше же время Сатана так же действует против Божьего плана спасения человека и у него много пособников в его коварном плане действий.

Нет,
ибо ясно написано, что с 4-й главы речь идёт о будущих событиях (Отк.4:1).

Нет.
Потому что ничего из пророчеств Откровения ещё не сбылось.

А может быть для начала вам обоим нужно поставить простой вопрос к тексту:
После чего именно Иоанну будет показано чему надлежит быть ?
1 После сего я взглянул, и вот, дверь отверста на небе, и прежний голос, который я слышал как бы звук трубы, говоривший со мною, сказал: взойди сюда, и покажу тебе, чему надлежит быть после сего.
(Откр.4:1)

Кстати - само выражение чему надлежит быть в данном случае совсем не говорит о том, что показанное относится к какому то далёкому будущему времени.
Я понимаю, что вам обоим хочется, что бы текст указывал именно на такой смысл..., но - УВЫ... - не всегда желаемое соответствует действительному.



- - - Добавлено - - -

[Геолог]

Пусть будет с первой ...

Конечно с первой.

7. Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь.
(Откровение Иоанна Богослова 1:7)

Это же о будущем.

[Vladilen]

Конечно с первой.
Это же о будущем.

О будущем.
Но описание эсхатологических событий (день Господень, великая скорбь) начинается только с 6-й главы.

[serenkiy081]

... семь посланий Ангелам церквей это есть отображение истории Церкви от первого до двадцать первого века.

А кто это Вам так навеял , что семь посланий Ангелам церквей это есть отображение истории Церкви от первого до двадцать первого века ?
Хотя... чего это я спрашиваю ???
Я точно знаю:
- Вам так надиктовало ... Ваше больное воображение.

Будут ли они относить первые главы до четвёртой, к прошлому или к чему то ещё, а с четвёртой главы воспринимать уже как пророчество?

А не лучше ли (для Вас) читать книгу так, как говорит Дух Святой Церквям, которые оказались перед лицом смерти в следовании за Агнцем ?
Гонимые христиане (т.е. непосредственный адресат послания) - нуждались в надёжных словах поддержки от Самого Господа.
И в показанных (и описанных) небесных видениях противостояния - показана Церковь побеждающая врага.
И побеждает она только потому, что рядом с каждым верным - находится их Господь, дающий силы перенести трудные времена Своим верным.

[Геолог]

О будущем.
Но описание эсхатологических событий (день Господень, великая скорбь) начинается только с 6-й главы.

Нет.

Эсхатологические события - это все главы Апокалипсиса.

Что Вас заставило думать что эсхатология в Откровении начинается только с 6-й главы?

- - - Добавлено - - -

А кто это Вам так навеял , что семь посланий Ангелам церквей это есть отображение истории Церкви от первого до двадцать первого века ?

Вы невнимательно читаете посты.

Я отнюдь не придерживаюсь взгляда что 2-3 главы Откровения это отображение истории Церкви от 1 века до 21.

Так что возражения не по адресу.

Хотя... чего это я спрашиваю ???
Я точно знаю:
- Вам так надиктовало ... Ваше больное воображение.

А я догадываюсь, Вы соскучились наверное за штраф-баллами?

А не лучше ли (для Вас) читать книгу так, как говорит Дух Святой Церквям, которые оказались перед лицом смерти в следовании за Агнцем ?
Гонимые христиане (т.е. непосредственный адресат послания) - нуждались в надёжных словах поддержки от Самого Господа.

И так можно читать, а лучше шире и глубже читать, что я и стараюсь делать.

И в показанных (и описанных) небесных видениях противостояния - показана Церковь побеждающая врага.
И побеждает она только потому, что рядом с каждым верным - находится их Господь, дающий силы перенести трудные времена Своим верным.

Согласен.

Но это только часть ободрения и это уже Говорил Христос вкратце в Мф.28-й главе.

Но затем дана была книга Откровение.

[Vladilen]

Нет.
Эсхатологические события - это все главы Апокалипсиса.
Что Вас заставило думать что эсхатология в Откровении начинается только с 6-й главы?

Потому что вторая и третья главы Апокалипсиса явно не имеют эсхатологического характера,
они написаны, в первую очередь, для современников Иоанна.

[Геолог]

Потому что вторая и третья главы Апокалипсиса явно не имеют эсхатологического характера,
они написаны, в первую очередь, для современников Иоанна.

Это явно заблуждение. И я знаю что говорю.

Семь посланий чётко и органично по принципу параллелизма книги вписываются в остальную часть Апокалипсиса, дополняя картину тем, что необходимо святым "соблюдать" в это время Скорби.

Ни Антипы, ни Иезавели пророчицы не было в тех церквях Малой Асии. Некоторый исторический фон присутствует в этих посланиях, но содержание всё - пророчество.

[Vladilen]

Это явно заблуждение. И я знаю что говорю.

... а кто ещё это знает?

Семь посланий чётко и органично по принципу параллелизма книги вписываются в остальную часть Апокалипсиса, дополняя картину тем, что необходимо святым "соблюдать" в это время Скорби.

Странное мнение, брат.

В таком случае, Иоанн писал Апокалипсис НЕ для современников и даже не для христиан, читавших его на протяжении 2 000 лет,
а только для нас, живущих в последние дни?

[Геолог]

... а кто ещё это знает?

Кто ещё?
Мои друзья.

Странное мнение, брат.

В таком случае, Иоанн писал Апокалипсис НЕ для современников и даже не для христиан, читавших его на протяжении 2 000 лет,
а только для нас, живущих в последние дни?

Нет конечно.
Апокалипсис, как мы знаем очень полезная книга для всех без исключения поколений христиан.

Потому что христиане Духом Божьим, понимали дух этой книги на интуитивном уровне, даже до конца не понимая его послание. И применяли вечные принципы и уроки к своей жизни.

[Vladilen]

Потому что христиане Духом Божьим, понимали дух этой книги на интуитивном уровне, даже до конца не понимая его послание. И применяли вечные принципы и уроки к своей жизни.

Почему Вы так решили?

[агатон]

Как засрали мою тему.
Такой был посыл хороший, выработать единое толкование...

А тут...
Даже смотреть не на что.
Глупость на глупости и глупостью погоняет.

Я вот только не пойму, почему Дух Святой не наставляет христиан ?
Меня наставил, а остальных нет ?

[Vladilen]

Я вот только не пойму, почему Дух Святой не наставляет христиан ?
Меня наставил, а остальных нет ?

Возможно,
в других нет Духа Святого?

[агатон]

Возможно,
в других нет Духа Святого?

Нет, не по этому.
Думаю, у них ушей нет.