ТОЛКОВАНИЕ АПОКАЛИПСИСА

[piroma]

Брат,
но Иоанн семиголового зверя ВИДЕЛ, а как можно увидеть семь эпох? и почему эпохи выходят из моря?

я придерживаюсь толкования -

9 Здесь ум, имеющий мудрость. Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена, 10 и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть. 11 И зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи, и пойдет в погибель.


все семь держат Вавилон

десять в один час разрущают его и передают власть восьмому на 1260


такова картина видения -от нее нельзя уклоняться -по крайне мере МНЕ

-----------
точка времени откровения - Я был мертв и се жив - после восресения Христа

семь эпох -эпоха царя -когда голова у власти

пять были до Христа

две после Христа

и 8- ая последняя на 1260

пока 7 голов -Вавилон в действии

[Vladilen]

я придерживаюсь толкования -
9 Здесь ум, имеющий мудрость. Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена, 10 и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть. 11 И зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи, и пойдет в погибель.
все семь держат Вавилон
десять в один час разрущают его и передают власть восьмому на 1260
такова картина видения -от нее нельзя уклоняться -по крайне мере МНЕ
точка времени откровения - Я был мертв и се жив - после восресения Христа
семь эпох -эпоха царя -когда голова у власти
пять были до Христа
две после Христа
и 8- ая последняя на 1260
пока 7 голов -Вавилон в действии

Брат, но это традиционное толкование,
основанное на аллегорической герменевтике. Проблема такого толкования в том, что Иоанн своих персонажей видел.

[piroma]

Брат, но это традиционное толкование,
основанное на аллегорической герменевтике. Проблема такого толкования в том, что Иоанн своих персонажей видел.

я привел толкование данное на видение не мной
я не могу его отвергать
семь голов -семь царей
---------------
тогда в толковании будет двойное толкование - головы цари и вдруг цари еще что то
это вопрос -должны ли мы толковать толкование
потому как толкование непонятно ?

то есть - первичное толкование и вторичное толкование -мы имеем дело с не только ращепляющимся толкованием голов как цари и горы одновременно но и со вторичным
нам нужно вторичное -это верно /кто цари /
но как далеко идти ?

потому пока я воздерживаюсь переходить к вторичному толкованию пытаясь понять первичное уже данное
то есть само видение и толкование видения данное -первоисточники

итак -имеем первичный дуализм в толковании голов -горы и цари
потом нам надо вторичное толкование тоже видимо с дуализмом -расщепленное на два смысла одновременно


-----------
вероятно нам надо назвать писания и то что мы видим из писания без искажений писания -есть первоисточник
его или этого надо придерживаться

потом толкования пробовать -взяли толкование и пропустили его через первоисточники -все какие имеем -это значит по всему писанию
ломает ли какую лиибо картину это толкование первоисточники
елси есть смысловая коллизия предложенного толкования с первоисточниками -стоп тут же -пересмотр толкования
отменить и найти новое или если возможно корректировка толкования

пока к сожалению нету толкования на откровение которое охватывает всех персонажей четко и исторически

дракон /семиглавый / двурог /образ зверя и его начертания / два пророка /семь звезд и светильников/
и 70 сед-мин -все непонятно -пока

следует искать читая и вникая - пока не откроется больше
терпение надо на познание истины -не один год


------------
Дракон есть Сатана -Бог века сего
он представляет схему мира - век сей - потому он есть в пространстве и во времени
а это -эпохи и местонахождение престола его -царство его

дух господствующий в воздухе и в сынах противления
в воздухе -время -сколько времени дано парить в воздухе
в сынах противления -пространство -где сыны там и его господство

--------
как можно заметит это есть базис понимания
чем я и занимаюсь - основа для понимания откровения не существует
ее надо построить собрав первоисточники и только первоисточники

базой может быть идеи неискаженные первоисточников
иначе вкривь и вкось все здание пойдет - здание толкования

потому их нету -нету основания толкования - нету толкования самого

[sante]

Ни у кого не появлялось мысли, что все почти все что было написано в Откровении, уже было?

[4еловек]

Судя по всему, придется открывать новую тему по Откровению и рассказать, о чем там говорится на самом деле.

Кому интересно, начало новой темы.

http://www.evangelie.ru/forum/t136547.html#post4987161

[Vladilen]

Ни у кого не появлялось мысли, что все почти все что было написано в Откровении, уже было?

Нет,
ибо ясно написано, что с 4-й главы речь идёт о будущих событиях (Отк.4:1).

- - - Добавлено - - -

тогда в толковании будет двойное толкование - головы цари и вдруг цари еще что то

Брат,
но в Откровении толкование ТРОЙНОЕ: ГОЛОВЫ, они же ГОРЫ, они же ЦАРИ.

это вопрос -должны ли мы толковать толкование
потому как толкование непонятно ?

Конечно.

[4еловек]

Ни у кого не появлялось мысли, что все почти все что было написано в Откровении, уже было?

Итак напиши, что ты видел, и что есть, и что будет после сего.
(Откр.1:19)

[piroma]

[QUOTE]

- - - Добавлено - - -


Брат,
но в Откровении толкование ТРОЙНОЕ: ГОЛОВЫ, они же ГОРЫ, они же ЦАРИ.

нет

головы это не толкование -это видение - первоисточник

далее первоисточник говорит о толковании двояком - цари и горы - дуализм в толковании

когда же вы толкуете царей или горы -это будет воторое толкование на первое и уже не есть первоисточник


если вы толкуете головы - например - как эпохи - это первое толкование но не первоисточник -это мое

хотя я не толкую так -это пример

я толкую второе толкование -цари -они имеют время царствования -потому эпоха -или время царствования царя -70 лет обычно -жинзь царя

потому что горы имеют другой смысл -они все время держат Вавилон пока есть зверь -тогда как у царства всегда одна голова -остальные падают или еще не появились

то есть мы видим с царями есть ротация а с горами нет

[Vladilen]

нет
головы это не толкование -это видение - первоисточник

Но Иоанн ничего не толкует.
Он видит НЕЧТО, называет это нечто "зверь с семью головами", а затем пишет, что ОНИ ЖЕ цари и ОНИ ЖЕ горы.

Возникает закономерный вопрос:
ЧТО древние евреи называли ГОЛОВАМИ-ГОРАМИ-ЦАРЯМИ?

[piroma]

Но Иоанн ничего не толкует.
Он видит НЕЧТО, называет это нечто "зверь с семью головами", а затем пишет, что ОНИ ЖЕ цари и ОНИ ЖЕ горы.

Возникает закономерный вопрос:
ЧТО древние евреи называли ГОЛОВАМИ-ГОРАМИ-ЦАРЯМИ?

я сказал -толкование

толкование было Ангела

7 И сказал мне Ангел: что ты дивишься? я скажу тебе тайну жены сей и зверя, носящего ее, имеющего семь голов и десять рогов.

все что ниже до конца главы -толкование Ангела

[Vladilen]

я сказал -толкование

толкование было Ангела

7 И сказал мне Ангел: что ты дивишься? я скажу тебе тайну жены сей и зверя, носящего ее, имеющего семь голов и десять рогов.

все что ниже до конца главы -толкование Ангела

Брат,
но толкования как такового не было.
А было видение голов-гор-царей, а ЧТО именно древние евреи называли ГОЛОВАМИ-ГОРАМИ-ЦАРЯМИ?

[piroma]

Брат,
но толкования как такового не было.
А было видение голов-гор-царей, а ЧТО именно древние евреи называли ГОЛОВАМИ-ГОРАМИ-ЦАРЯМИ?

что видел Иоанн -

1 И стал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами:

где здесь цари ?


3 И повел меня в духе в пустыню; и я увидел жену, сидящую на звере багряном,

где здесь горы ?

-------------------------
жена сидит на трех -

1 / на звере

2 / на головах его

3 / на водах многих



так на чем ?

[Vladilen]

что видел Иоанн -
1 И стал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами:
где здесь цари ?
3 И повел меня в духе в пустыню; и я увидел жену, сидящую на звере багряном,
где здесь горы ?

"Здесь ум, имеющий мудрость. Семь голов суть (они же) семь гор ... И (они же) семь царей" (Отк.17:9,10; в скобках - уточнение из современных переводов).

ЧТО именно древние евреи называли ГОЛОВАМИ-ГОРАМИ-ЦАРЯМИ?

[piroma]

"Здесь ум, имеющий мудрость. Семь голов суть (они же) семь гор ... И (они же) семь царей" (Отк.17:9,10; в скобках - уточнение из современных переводов).

ЧТО именно древние евреи называли ГОЛОВАМИ-ГОРАМИ-ЦАРЯМИ?

это слова ангела -толкование Ангела

-------------------------------

теперь вы хотите толковать толкование Ангела -это надо помнить


-----------
подход неправилен что видно из вопроса
при чем здесь евреи ?

Бог показывает -потому вопрос -

что Бог имеет ввиду под царями ?
что Бог имеет ввиду здесь под горами ?
не там где то а здесь

там мы много найдем различных толкований гор и царей
но какое толкование из них взять и приложить здесь -вот вопрос другой
---------------
следует сделать замечание -

толкование царей и гор надо смотреть у пророков Божиих а не где то у кого то
и не следует ожидать что будет -может быть и нету

[Vladilen]

толкование царей и гор надо смотреть у пророков Божиих а не где то у кого то
и не следует ожидать что будет -может быть и нету

Согласен,
а также учитывать культурно-исторический контекст, в котором звучали библейские пророчества.

Поэтому я и спросил: "ЧТО именно древние евреи называли ГОЛОВАМИ-ГОРАМИ-ЦАРЯМИ?".