Что такое СЛОВО?

[Лука]

Просто Иван

Спасибо, за великодушие.

На здоровье.

Вы пишете о хаосе и опираетесь на христианское богословие, будьте любезны покажите тогда понятие и его смысл существования в христианстве.

Догматическое Богословие (fb2) | Либрусек
Алистер МакГрат, "Введение в христианское богословие". ГЛАВА 3. ПЕРИОД РЕФОРМАЦИИ И ПОСТРЕФОРМАЦИИ
Bible Studies - Русские страницы - Библиотека - Книги
Епископ Василий (Родзянко.) Теория распада вселенной и вера Oтцов. Космология и Богословие.

Прочитаете - продолжим

[Лука]

GeorgH

хотя никто не просил

Я великодушен

Заметьте в каждом определении слову "хаос" - стоят указатели того что небыло. Напр. в первом "докосмическое состояние"

Не только Христианство, но и наука признает наличие докосмического состояния. А Вы не признаете? Что касается "хаотичности света" - это бред сопоставимый разве что с сухой водой.

В принципе тьма сопровождается во всех шести днях творения - "и был вечер и было утро" - с вечера до утра - тьма, мрак, ночь

О чем Вы? Для Вас ночь и тьма - синонимы??? А картину Куинджи "Ночь на Днепре" Вы видели? И это по-Вашему тьма?

в мире кого или чего?

В мире людей и человеческих ценностей.

Библия самая совершенная Истина, но не система

"СИСТЕМА (от греческого systema целое, составленное из частей; соединение), множество элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, образующих определенную целостность, единство." Истина - самая совершенная из систем.

В мире Библия никогда небыла ни системой, ни истиной.

Это для нехристей "Библия никогда небыла ни системой, ни истиной". У Христиан иное мнение.

В отношении же "ХАОСА" - то ему всегда должна быть присуща контрастность закономерности

Извините, но опираюсь на общеизвестные энциклопедические значения слова "хаос". Субъективные значения слов меня не интересуют.

Свет не физический! - многие теологи согласны. Как быть в отношении тьмы? - тьма тоже не физическая.

И физическая, и не физическая.

что этот разговор заведёт вас в тупик. И тупик вот в чём, если тьма - хаос, то она ещё ни на одну минуту не стала светом.

Сам факт нашего диалога говорит, что стала

Если до сих пор хаос- это тьма, то Бог ничего не делал, чтобы был свет-порядок.

Можно ли открыть глаза тому, кто не хочет видеть?

[GeorgH]

[QUOTE=Лука;3051606]

Хаос - явление научно подтвержденное и потому понятие "хаос" является не предметом верований, а предметом знания.

в этот предмет знания мы можем верить?
Лука, любое направление в предметах знания базируется на вере им соответствующих.
если в подготовительной школе, маленький студент верит преподавателю, что дважды два - четыре,
то у него нормальная вера на уровне достижения знания до 4!

А это - объект веры, Вашей веры. Но Ваше утверждение противоречит Библии, где четко сказано, что Бог творит тьму т.е. хаос.

Творит или уже сотворил?
Если Бог продолжает творить тьму, тоесть мрак, то на это есть не хаотичные принципы,
а вполне закономерные в следствии причин.

[GeorgH]

[QUOTE=Лука;3052527]

Я великодушен

знаем, знаем...поэтому и стараемся быть поближе!

Не только Христианство, но и наука признает наличие докосмического состояния. А Вы не признаете? Что касается "хаотичности света" - это бред сопоставимый разве что с сухой водой.

До космическое состояние признаю, но не признаю что оно хаотично ЕСТЬ - тоесть ВСЕГДА "БЫЛО" И "БУДЕТ".

О чем Вы? Для Вас ночь и тьма - синонимы??? А картину Куинджи "Ночь на Днепре" Вы видели? И это по-Вашему тьма?

а вы белые ночи видели в Санкт-Питере?
Так вот, какие бы они небыли и на Алеске, Бог назвал тьму - ночью.
Поэтому для меня это синонимы, а не антонимы

"СИСТЕМА (от греческого systema целое, составленное из частей; соединение), множество элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, образующих определенную целостность, единство." Истина - самая совершенная из систем.

и для каждого она своя-так что это действительно хаос противоричей

Это для нехристей "Библия никогда небыла ни системой, ни истиной". У Христиан иное мнение.

тоесть версию в мировом масштабе мы убираем?
оставляем истину в масштабе христиан... или из числа некотрых в христианстве?
Католики, РПЦ, Протестанты - благославляют берущих "меч", идущих под "благим намерением"
забрать души, причем по большому счёту невинные. Взять к примеру разгром Ирака христианами
каждый раз комбат которых возносит молитвы во имя Христа о спасении...
Знаю, вы не с ними!
Так что нам от такой системы истины христианства - остаётся статистика убитых совсем ещё
малышей - огромными ракетами "носителями системы истины"...

Извините, но опираюсь на общеизвестные энциклопедические значения слова "хаос". Субъективные значения слов меня не интересуют.

Можно ли открыть глаза тому, кто не хочет видеть?

А можно ли открыть слух тому, кто не хочет слышать?

[GeorgH]

Кстати о цели и объективности Библии!
буду рад воспользоваться великодушием участников!
(по моим личным исследованиям в этом пока открыто - что значит сама - цель,
не очень большое обобщение, где то из 9 больших предложений и одного маленького,
а так же и самих спектров - состоящих из 7 ориентаций.
В отношении же объективности - только один Объект в лице Иисуса Христа с подтверждением
состоящему из 777 отношений, плюс одного обобщающего отношения -"без Меня не можете делать ничего".)

[GeorgH]

Что для вас послужило тому, чтобы начать исследовать о цели и объективности Библии?
для меня одно слово - "О Т К Р О В Е Н И Е"
Это так же имеет прямое отношение и к самой книге Откровения Иисуса Христа, данного
через раба Своего Иоанна.
Вопрос по откровению Бога - должен соответствовать открытому Им, доступного
для...
Для понимания?
Не всегда.
Поэтому имея предвзятый стереотип, что якобы всё в откровениях Бога должно было бы
стать, быть - доступным для понимания - привёл меня к истинному значению
здравомыслия Бога в данных Им откровениях.
/)
Часто - в персональной жизни - Он действительно делает откровение понятным
на уровне способностей человека, но иногда делает сперва способным человека,
тоесть открывает ему ум к уразумению Писания и затем завершает укомплектованность
в гармонии данной специфике.
В отношении тех откровений, которые не доступны пониманию, то это своего рода
Его открытое умозаключение по поводу фактов, которые на человеческом уровне
просто не совместимы с его способностями. Однако, сам факт что это будет именно
так, или есть именно так - и НИ КАК НЕ ИНАЧЕ и есть Его откровение.
/)
К примеру откровение Бога о целенаправленном существовании всего сотворённого
Им - имеет РАЦИОНАЛЬНОЕ направление.
Факт №1 Необъяснимость расширяющей вселенной - не зависть от знания или сомнений.
Факт №2 Настоящее время не влияет на устойчивость не изменяемой вечности.
Факт №3 Удовлетворительная гармония Творца во всём создании материальной
Вселенной - сопровождается моментально оценкой по всем деталям "хорошо", но всё ли
было благословенно Им? к примеру см Быт 1:25 (сотворение животных в 6 день, из числа которых змей "хитрей всех зверей...")
Факт №4 Сотворённый мир увенчан живым подобием Бога, - человеком.
Для какой цели?
Чтобы открыть человеку Себя через общение с ним.
Итак, подводя черту в этом, можно понять что Общение с человеком стало
мотивом Бога ко всему созданию. Разве это не ОТКРОВЕНИЕ БОГА!!!!
/)
У меня нет основания утверждать, что это общение стало быть на том же уровне
каким оно было до грехопадения человека, тем неменее цель Бога ОТКРЫВАЕТСЯ
далее, неотступно переходя барьер в следующих направлениях открытия Себя:
А). Через Природу.
Мало того, но благодаря природным ресурсам открывается не только настоящее или
будущее в земных ракурсах, но и вечное:
20. Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
но...откровение этого направления - лимитированное и ничего не открывает в Суверенном
промысле Любящего Бога в предназначении, избрании и т.п. человека и поэтому
языческий мир - безбожный мир - остаётся без извинения в отрицании Бога,
тоесть это не ПРОСТИТЕЛЬНО любому, для кого окружающее явно открыто, что оно
существует не по воле человеков, вернее не стало быть по воле человеков.

Б). Откровение особого рода явлены во Христе (Через Миссию) в полноте ВРЕМЯ Гал 4:4:
Явление Бога в плоти. Самое лучшее подтверждение тому что Его цель всё та-же
в неуклонной любви к человеку. Иисус явил откровения на человеческом языке и
в Его воплощении ещё раз, и ещё раз открывается попечение о человечестве.
Откровения Христа явлены в слове и силе по духу воскресения из мёртвых.
На вопрос учеников показать им Отца - Он ответил что видевший Его - видит Отца.
Итак Бог явил Себя не просто Сверхъестественным Богом, но Отцом через Христа!
сравни Евр 1:3 и 1 Тим 3:16.


В). Писание. Однажды я насторожено спросил себя, действительно ли Писание
слово Божие и если да, то почему в нём речи разных людей, плохих и хороших,
обманщиков и честных, ангелов и духов, дъявола и его лжепророков....
Ответ пришёл.
Хотя и не сразу но когда я созрел Господь дал мне ответ на этот вопрос, теперь
могу поделиться:
Где те люди, личности, которые говорят нам что-либо со страниц Священного Писания?
Мы не знаем, где эти люди и поэтому всё что они говорили - Бог взял на Себя
ответственность передать (корреспондировать) нам их мнение -
для того чтобы мы сравнили с Его мнением.
Бог сделал всё по честному и поэтому по честному открывает все слова своих
избранных , не взирая даже на то что они грешать против Него, Бог не скрывает от
нас ни чего и это - ОГРОМНОЕ ОТКРОВЕНИЕ с Его стороны ЧЕРЕЗ ПИСАНИЕ!!!

Но на этом не стоит точка и через Писание открыто показан указатель
на животворящее присутствие Бога Духа Святого, Который в принципе и
укомплектовал для нас это Писание, а теперь с нами для того чтобы наставить на всякую истину!

_{^{сл. 10 Предложений по обобщению в ориентации цели Священного Писания
и 7 спектров.}}

---

[professor_]

Профессор, в отношении гениальности Эйнштейна по утверждению самой большой
скорости света, можно привести скромно лишь одно опровержение,
что не свет является самой большой скоростью, а слово:
Пс.138:4 Еще нет слова на языке
моем, - Ты, Господи, уже знаешь
его совершенно.

В псалме речь далеко не о слове высказанном. Речь скорее о помысле. И это соответствует Истине. Потому и скорость мысли всегда больше самой высокой скорости. Но, если тебе конечно известно, мысли - ВОПЛОЩАЮТСЯ. И слова тоже. Но что РАНЬШЕ слово или мысль? Псалмопевец говорит - МЫСЛЬ.
Я вижу, что и ты тоже так говоришь. Или врешь, как всегда?

[GeorgH]

10 Предложений по обобщению в ориентации цели Священного Писания,
7 спектров Один Объект.
1. То что можно осилить нашим пониманием из Слова Божия и опровергнуть
выражения,
-"В Библии ничего не понятно", то это в направлении того что СВЕРШИЛ Бог и никто кроме
Него не может дать объяснения всему Им сотворённому!
2 Схожесть и Разница в небесном и земном - является объяснением различных направлений
в служении оригиналу, истинному - в разоблачении служения мистических направлений обмана.
3. Понятие греховному и праведному - открывается посредством Божественног промысла
для всех кто находит Его единственным авторитетом истины.
4. Неизменное постановление о почтении и поклонение Богу в истине и духе.
5. Вечная жизнь Бога так же неизменная цель ко всем кто верит Ему.
6. Благословения послушных слову Божему.
7. Слава Своих детей.
8. Являясь Источником Благ - Бог действительно ищёт пользы не Самому Себе, но
более немощному потребителю, полностью зависящему от Него.
9 Контроль чувств, воли, традиций, привычек, культуры - всех людей, нуждается
только в одном нежном контроле Духа Святого - что является полным смыслом СВОБОДЫ
ЧЕЛОВЕКА.
10. Открытие характера Бога, который выражен через Его волю, законы, слова,
мысли, чувства, дела (коим нет счёту) - призывает всех к познанию Бога.
(к примеру см. некоторые: Исх_24:10,_24:17; 1Пар_16:17-29; Пс_56:11; Ис_6:1).


Так как слово Божие является откровением человеку, то Писание говорит о цели и
объективности.
Сперва о цели:
1.ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, все Им и для Него создано
(Кол 1:16; Пс 18)

2. Израиль существует для славы Бога (Иер_13:11; Ис_43:7,21,25; 60:1, 3, 21; 62:3).

3. Спасение служит для славы Бога (Рим_9:23), проявление благодати Еф 2:7 и
все различной премудрости Божей Еф 3:10

4. Всё что делает человек должно служить к славе Бога (Mатф 5:16; Иоанн 15:8; 1Кор 10:31; 1Петр 2:12;4:11,14). Библия предназначена для помощи людям, чтобы освоить профессию
хороших и добрых дел (2Tим 3:16-17).

5. Получение ДОСТУПА к благодати ЧЕРЕЗ Иисуса Христа (Рим 5:1-2).

6. Держаться славы Христа до конца жизни (Иоанн 21:19; Фил 1:20-21).

7. Соучастие в славе Христа (Иоанн 17:22; Кол 3:4).

Объект Священного Писания (ваша объективность)
Иисус Христос - Господь славы! 2 Кор 3:18
Иисус не Сам по Себе является славой - но славой Божей 2 Кор 4:6

[GeorgH]

[QUOTE=professor_;3053189]

В псалме речь далеко не о слове высказанном. Речь скорее о помысле. И это соответствует Истине. Потому и скорость мысли всегда больше самой высокой скорости. Но, если тебе конечно известно, мысли - ВОПЛОЩАЮТСЯ. И слова тоже. Но что РАНЬШЕ слово или мысль?

Псалмопевец говорит - МЫСЛЬ.

ни слово и мысль, а мысль и желание, тоесть, что вперёд желание или мысль?
Вот что вы хотели бы и сами не знаете что ето?
может лимонаду!
О точно! лимонаду и шаровую молнию!

Я вижу, что и ты тоже так говоришь. Или врешь, как всегда?

ни вру, а одманываю...
а ето большая разница как всегда!

[Просто Иван]

Просто Иван

На здоровье.

Догматическое Богословие (fb2) | Либрусек
Алистер МакГрат, "Введение в христианское богословие". ГЛАВА 3. ПЕРИОД РЕФОРМАЦИИ И ПОСТРЕФОРМАЦИИ
Bible Studies - Русские страницы - Библиотека - Книги
Епископ Василий (Родзянко.) Теория распада вселенной и вера Oтцов. Космология и Богословие.

Прочитаете - продолжим

Просмотрел вскользь, ничего не увидел такого, что бы могло дать место в богословии, как самому понятию хаоса, так и хаосу вообще.

Кроме как у Хокинга, в его понимании и его понятиях, но у него нет ничего, что могло бы прилежать христианскому богословию, как и тому, чему учит Бог.

Видимо дело, как и всегда впрочем, в вашем качестве понимания. Само же понимание Хокинга, вне всякой критики, наткнулся на это и все стало на свои места:

Мировоззрение
Хокинг считает, что человек не является венцом эволюции и должен совершенствоваться с помощью научно-технических средств (киборгизация, генотерапия и др.)[8]

[Лука]

Просто Иван

Просмотрел вскользь, ничего не увидел...

Это заметно Попробуйте еще раз, но фундаментально. Может чего и увидите.

Само же понимание Хокинга, вне всякой критики

Не думаю, что Стивен Хокинг огорчился бы узнав Ваше мнение о его понимании. Учитывая, что Ваше знакомство с мнением Хокинга ограничивается чтением свободной энциклопедии, которую может редактировать каждый, настоятельно рекомендую почитать еще что-нибудь.
Возможно Ваше мнение о его мнении приблизится к пониманию.

[Просто Иван]

Просто Иван

Это заметно Попробуйте еще раз, но фундаментально. Может чего и увидите.

Не думаю, что Стивен Хокинг огорчился бы узнав Ваше мнение о его понимании. Учитывая, что Ваше знакомство с мнением Хокинга ограничивается чтением свободной энциклопедии, которую может редактировать каждый, настоятельно рекомендую почитать еще что-нибудь.
Возможно Ваше мнение о его мнении приблизится к пониманию.

Это навряд ли, тем более, качество видения, зависит от видящего.
Мне все равно, какое мнение у Хокинга, это его выбор, его право, иметь любое мнение.

[GeorgH]

Иоан.1:14 И Слово стало
плотию, и обитало с нами, полное
благодати и истины; и мы видели
славу Его, славу, как Единородного
от Отца.

в теологии можно легко заблудится каждому, потому что каждая концепция имеет
несколько предложений с различными словами.
Но поскольку сама герменевтика имеет объективность в том или ином слове,
с его значениями, то каждый шаг в любом направлении всегда будет
сопровождаться первоначально-исследуемым словом.
Это и есть объективность, когда исследование с этим словом открывает его
основной знаменатель.
В данное теме Слово!
Слово как Личность.
Через это Слово всё стало быть?
Можете ли вы сказать, что Библия не нуждается в таком факте,
как в этом.
-всё начало быть и без Него ничего начало быть что начало быть.
В начале Бог сотворил небо и землю
Земля же и небо - были хаосом.
Найти опровержение такой подтасовке очень просто.
Слово как Личность даже в среде сплошных ограничений - делает всё хорошо.
Не смотря на препятствия - у Слова ничего хаотичного не обнаружено.
Можем ли мы доказать обратное славе Христа?
Слава и бесславие - это два противоположных понятия.
В Славе Христа Слова, ни на одну секунду небыло хаоса, бесславия, неупорядочности, беззакония
Если Он в земной жизни - прошёл победоносно среди ограничений и препятствий,
то тем более в Своей творческой от начала - когда Ему никто не мешал и не препятствовал.

[GeorgH]

От 1 до 14 стиха Евангелия от Иоанна,
последовательно открывается обобщение приводящая читателя к
убеждению, что Слово имеет отношение только к Одной Личности Иисуса Христа.
-Единородный от Отца.
Не от Марии.
Особенность Евангелия от Иоанна, в том и заключается от синоптических, тем,
что мы видим прямую последовательность трансформации Слова в плоть.
-Слово стало плотью полное благодати и истины.
Слово не перестало быть Словом воплотившись в плоть.
Слово не перестало быть Словом Бог.
И разумеется не начало Своё новое бытие в плоти, перечеркнув Своё
извечное начало.
То что Слово явило Себя по новому в плоти - нет сомнений, но не новое начало Своего существования.
Как факт, Иисус Христос о Себе говорит, что Он не только от начала Сущий,
но постоянно есть Начало и Конец, Первый и Последний, Альфа и Омега.
/)
В чём может быть ошибка герметического правила в исследовании по контексту о Слове?
Во первых ограничение одним исходным стихом Ин 1:1 и переход в дебри
исследования "начала", "начал".
-"В начале" - связанно с Личностью Слова, это Слово имеет концепцию Само-раскрытия
до 14 стиха,
где открывается полнота благодати и истины!
Поэтому если мы уже прошли ВСЕ связующие детали связанные со Словом, то
можем легко и свободно перейти к следующему указателю о той полноте и истине
во Христе.
/)
Следующая ошибка уводящая в теологию (которая по себе не обязательно может быть ошибочна,
но субсидирующая докторальные нормы), находится в обрыве свидетельства
о динамике способностей Слова и переходящая в доказательства исторических фактов,
которым ни кто из нас небыл свидетелем.
К примеру, вместо подхода к очевидному результату исполнения всех
взаимосвязей:
-Слово-Христос, -
теолог или догмат поставит в ракурс своей проповеди
только три первоначальных ориентира
1. Слово в Начале
2. Слово с Богом
3. Слово Бог.
Каждое направление этих трёх заголовков имеет специфический ориентир
вне времени и обстоятельств.
Но бесспорно, чтобы подойти к ситуации доказательства того что Слово Бог
спокойно распространяется во времени, так же как вне времени,
к ситуации того что время и вечность так же имеют отношение к Слову Бог,
необходима герменевтика в последующей взаимосвязи.

[GeorgH]

Теперь, когда у нас в объекте внимания "СЛОВО",
то на без труда можно прийти к выводу о смысловом значение
и основе динамичности.
Основа динамики СЛОВА, уже выявлена и показана,
так что по этой причине - вывод за нас и вместо нас
-уже сделан!.
В чём же динамика, сила и потрясающая истина в этом заключении,
в этом выводе и в этом утверждении, того кто это сделал за нас
и вместо нас?

1 О том, что было от начала,
что мы слышали,
что видели своими очами,
что рассматривали и
что осязали руки наши, о Слове жизни, -
2 ибо жизнь явилась, и мы видели и
свидетельствуем, и возвещаем вам сию
вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам, -
(1Иоан.1:1,2)

Если смысловое значение слову "Слово" - ОБЩЕНИЕ (со многими информативными и
корреспондными подтемами), то натуральность динамичности Слова - является - ЖИЗНЬ.
Согласитесь, слово "жизнь" в концепции общения - указывает не
просто на абы-какое общение состоящее из вопросов, ответов, заявлений, провозглашении... и т.д.,
а именно тех вопросов-ответов и т.п., что имеет связь с жизнью.
Иоанн сразу же переходит от вечного (которое не начало быть и не станет быть, а всегда есть вне время)
к динамики Слова:
В Нём была жизнь и жизнь была свет человеков.
-"была...была" - глагол прошедшего времени, но форма изложение - повествовательная, а значит
-"есть...есть" - как не подлежащая изменению, а не в значении склонения по временам.
Др. словам, то что было - остаётся им быть.
Не перестаёт и не видоизменяется.
Поэтому ещё один вывод,
-В Слове Жизнь и Жизнь свет человеков.
Теперь само понимание слово Жизнь.
Это не просто ракурс существования, а полная политра интузиазма, инициаторства и
продуктивной активности!- что в принципе и даёт показатель как "свет"
Всем известно, что свет от солнца - это результат постоянного и неимоверного горения,
где волны взрывов на солнце распространяются далеко вокруг в Космосе, а не только
достигают лишь землю и её спутник - луну. Эти волны не только световые, но и тепловые и мн. др.
Так же всем известно, что эл. лампочка светит за счёт огромной активности энергетических
источников, которые приводят в действие роторы вырабатывающие ток и напряжение.
Насколько же больше активность Слова дающего свет человечеству?
Настолько - насколько это связанно с важностью основы всех основ - жизнь.
Жизнь - или точнее жизнь Слова, или ещё точнее не просто жизнь, а активная
жизнь Слова - является светом человеков.
Суммарность такой активной жизни Слова заключается в следующем Его выражении
-оно с избытком. Не просто достаточно для потребителя по его нуждам, но превосходит!
-Я пришёл чтобы дать жизнь и дать её с избытком.
Теперь мы понимаем почему Иоанн стремится к привлечению читателя его послания в не
простое ОБЩЕНИЕ Слова, со Словом, а жизненно-необходимое и жизненно-избыточное ОБЩЕНИЕ СЛОВА.
/)
Критический момент.
Многими отвергается понимание взаимной гармонии сочетания в
Одном Человеке - Его Божественная натура с одновременным ограничением Человеческой натуры.
Иоанн, ставит под акцент, то что Слово не перестало быть Словом при Своём воплощениии,
и тем более это Слово не перестало быть Богом, когда приводит факт,
что они видели,
что осязали,
чему были свидетелями
-О СЛОВЕ ЖИЗНИ.
1 О том, что было от начала,
что мы слышали,
что видели своими очами,
что рассматривали и
что осязали руки наши, о Слове жизни, -
2 ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем,
и возвещаем вам сию вечную жизнь,
которая была у Отца и явилась нам, -
(1Иоан.1:1,2)
Явилась нам. Слово жизни было у Отца - явилась нам.
Очевидный факт, что слово не просто является информативным, но жизнью для нас.
-Слова Мои суть дух и жизнь.