-
Ижевский форум: bratmarat.mirbb.net
Всем благословений Божиих! -
Догмы, Николай, есть у каждой церкви. А наша задача тут не запутать собеседника, но выражаться как можно конкретне и по существу вопроса.
Если что то утверждаете, как истину или как догму, то желательно приводить свои обоснования.
Мы разбираем тут Апокалипсис, да и весь контекст Нового и Ветхого Заветов.
Если есть что существенное и полезное знать всем, то давайте.
А переходить на личности и на деноминации - это каждый умеет.Нечестивые подстерегают меня, чтобы погубить; а я углубляюсь в откровения Твои.
(Пс. 118:95)Комментарий
-
Видите, Вы задаёте вопросы по фразе "на пол-часа" и по всему видно, что Вы значения этой фразы не понимаете.
Но двумя строчками ниже сами даёте произвольное толкование этой фразы, что это время для запечатления евреев и вознесения молитв Церкви. И даже за эти пол-часа "Ангелам раздали трубы". И более того,- эти пол-часа для Вас как какой то рубикон или водораздел между вторым Пришествием Христа (значит есть у Вас ещё и третье) и излиянием гнева Божьего.
Всё произвольно. Ваши выводы по этой детали "как бы на пол-часа" сплошной субъективизмстрадающий слабой весомостью аргументации по Писанию.
Вы произвольно награждаете слушателей своим толкованием, а им остаётся только глотать.
И глотать с усилием.Нечестивые подстерегают меня, чтобы погубить; а я углубляюсь в откровения Твои.
(Пс. 118:95)Комментарий
-
Пишу для особо понятливых.
сделалось безмолвие на небе, как бы на ВСЮ ВЕЧНОСТЬ.
Не может быть такой фразы в принципе. Потому что на небесах постоянно звучит хвала Сидящему на престоле.
И всю вечность, когда небо соединится с новой землёй в Новом Иерусалиме, тоже не будет никакого безмолвия.
Это безмолвие на небе, в небесном храме будет только тогда и именно тогда, когда подойдёт время снятия 7-й печати. И это будет уже преддверие КОНЦА, а не начала излияния гнева Божьего.
При 7-й печати 7-я чаша гнева Божьего добежит конца и впереди только Суд у великого белого престола после того как прежние небо и земля "убежат" от лица Сидящего на престоле.
11. И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
12. И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
(Откровение Иоанна Богослова 20:11,12).
Это параллелизм, которым написан Апокалипсис.
Почему так скупа информация при снятии 7-й печати?
Это опять же объясняет всеобщий параллелизм книги. Принцип любого параллелизма - это подавать каждый раз новый объём информации при каждой новой серии судов в Откровении. Раз уж мы говорим об Откровении Иоанна.
Можно взять книгу Иеремии и изучать параллелизм на примере этой книги,- так же очень интересно и сложно написанной, со многими параллельными конструкциями( и это общеизвестно в научных богословских кругах).
Приведу пример параллелизма в одной 12-й главе кн. Откровение.
Это общеизвестный параллелизм.
Вот первый, более лаконичный слой параллелизма в этой главе:
1. И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд.
2. Она имела во чреве, и кричала от болей и мук рождения.
3. И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим.
4. Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю. Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца.
5. И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его.
6. А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней.
(Откровение Иоанна Богослова 12:1-6).
А вот второй, более подробный, или дополняющий первый с новыми деталями, но по сути говорящий то же.
7. И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,
8. но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
10. И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
11. Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
12. Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.
13. Когда же дракон увидел, что низвержен на землю, начал преследовать жену, которая родила младенца мужеского пола.
14. И даны были жене два крыла большого орла, чтобы она летела в пустыню в свое место от лица змия и там питалась в продолжение времени, времен и полвремени.
15. И пустил змий из пасти своей вслед жены воду как реку, дабы увлечь ее рекою.
16. Но земля помогла жене, и разверзла земля уста свои, и поглотила реку, которую пустил дракон из пасти своей.
17. И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа.
(Откровение Иоанна Богослова 12:7-17).
Параллельные конструкции здесь я выделил разным цветом для наглядности.
И такой же принцип прослеживается по всей книге Откровение.
Сначала скупая, на первый взгляд, информация, затем в последующих слоях,- дополнительно разъясняющая.
Итак, то, что скрывается за фразой "и сделалось безмолвие на небе как бы на пол-часа", открывается при последущем прочтении в следующих слоях всеобщего параллелизма Апокалипсиса.
Очень просто и одновременно интересно.
И главное, что нас интересует - ясно!
- - - Добавлено - - -
Пол-часа нужно для того,и я ранее уже писал об этом, чтобы Церковь, уже восхищенная Господом и находящаяся у престола могла со Христом приготовиться для последней решающей битвы со злом в Армагеддонской битве.Нечестивые подстерегают меня, чтобы погубить; а я углубляюсь в откровения Твои.
(Пс. 118:95)Комментарий
-
Мои посты перед, твоими, глазами и ты не понял, кто меня ,учит?, ну что-же, не удивительно, ибо из гаданий, гаданию и можно, только, научиться; что, до меня, то, как и обещано Христом, Дух Святой, мне "напоминает" и меня "учит", в моем сердце, а ты, презрев, от Духа Святого, второе, из писаний получаешь, только, первое, в редакции, от сатаны, людей и собственного ума, гадательно-просвещенного; ЕЩЕ, НЕВЕРНЫХ, просвещает писание, призывающее поверить, впрочем и здесь не без Духа Святого; а, УЖЕ, УВЕРОВАВШИХ, научает, только, Дух Святой, единственный, наш учитель, нам, завещанный Христом, ибо не говорил Христос-пошлю писание, вас(ВСЕХ, ...ибо, что, говорю, говорю ВСЕМ...) научающее, НО, Духа Святого; однако, все равно НЕ поймешь или сделаешь вид, что не понялКомментарий
-
Комментарий
-
Комментарий
-
Перечитайте, Владимир, снова Апокалипсис. Об этой последней битве со злом говорится в 14-й главе:
19. И поверг Ангел серп свой на землю, и обрезал виноград на земле, и бросил в великое точило гнева Божия.
20. И истоптаны ягоды в точиле за городом, и потекла кровь из точила даже до узд конских, на тысячу шестьсот стадий.
(Откровение Иоанна Богослова 14:19,20).
В 16-й
12. Шестой Ангел вылил чашу свою в великую реку Евфрат: и высохла в ней вода, чтобы готов был путь царям от восхода солнечного.
13. И видел я выходящих из уст дракона и из уст зверя и из уст лжепророка трех духов нечистых, подобных жабам:
14. это бесовские духи, творящие знамения; они выходят к царям земли всей вселенной, чтобы собрать их на брань в оный великий день Бога Вседержителя.
15. Се, иду как тать: блажен бодрствующий и хранящий одежду свою, чтобы не ходить ему нагим и чтобы не увидели срамоты его.
16. И он собрал их на место, называемое по-еврейски Армагеддон.
(Откровение Иоанна Богослова 16:12-16).
И конечно же в 19-й, по принципу параллелизма с новыми большими подробностями.
И наконец, в 20-й главе. где лаконизм каждого предложения особо заметен:
7. Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
8. И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
9. И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
10. а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
(Откровение Иоанна Богослова 20:7-10).
Везде, где в Апокалипсисе упоминается слово "брань", речь идёт об одной и той же брани или битве, называемой битвой Армагеддонской.
Это последняя битва в череде всех событий из серий судов Апокалипсиса.
Она В САМОМ КОНЦЕ, она не может быть в середине этих событий и тем более ДО восхищения Церкви.
Чтобы так утверждать, нужны веские доказательства, не исчерпывающися аллегоризмом, мол и сейчас эта битва ведётся и никогда в веках не прекращалась.
Даже в Евангелии, в беседе Иисуса Христа с учениками, говорится о ней.
Не эксплицитно, но имплицитно:
37. На это сказали Ему: где, Господи? Он же сказал им: где труп, там соберутся и орлы.
(Св. Евангелие от Луки 17:37).
А теперь сравните это с
17. И увидел я одного Ангела, стоящего на солнце; и он воскликнул громким голосом, говоря всем птицам, летающим по средине неба: летите, собирайтесь на великую вечерю Божию,
18. чтобы пожрать трупы царей, трупы сильных, трупы тысяченачальников, трупы коней и сидящих на них, трупы всех свободных и рабов, и малых и великих.
19. И увидел я зверя и царей земных и воинства их, собранные, чтобы сразиться с Сидящим на коне и с воинством Его.
20. И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою;
21. а прочие убиты мечом Сидящего на коне, исходящим из уст Его, и все птицы напитались их трупами.
(Откровение Иоанна Богослова 19:17-21).
Вот, это ясно говорится в Апокалипсисе.
А зверь да, не будет убит в этой битве рукой человеческой, но будет вместе с лжепророком и диаволом живой брошен в озеро огня.Нечестивые подстерегают меня, чтобы погубить; а я углубляюсь в откровения Твои.
(Пс. 118:95)Комментарий
-
Комментарий
-
Зверь победит святых, как написано и у Даниила, но это не о последней БРАНИ или БИТВЕ речь.
Победу в последней битве одержат святые и избранные и верные со Христом:
14. Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей, и те, которые с Ним, суть званые и избранные и верные.(Откровение Иоанна Богослова 17:14).
- - - Добавлено - - -
Во время восхищения Церкви происходит восхищение Церкви, а не битва под названием Армагеддон.
Во время восхищения Церкви происходит "гарпадзо"(греч.) захватывание, украдание Церкви Господом, который тогда будет идти как тать (вор).
После этого украдания святых из под носа у их врагов, церковь мы видим затем у престола, на горе Сионе, на стеклянном море и т.д. после чего святые приготовившись к последней битве, на это уходит примерно пол-часа,возвращается уже с Господом для этой битвы на белых конях (Откр.19гл.)Нечестивые подстерегают меня, чтобы погубить; а я углубляюсь в откровения Твои.
(Пс. 118:95)Комментарий
-
Причём здесь Армагеддонская военная кампания?
Которая произойдёт ПОСЛЕ дня Господня, а восхищение церкви произойдёт,
именно, в этот день (новозаветная "великая скорбь").
Верно,
в день Господень, Иеремия называет его "великая гибель" (Иер.4:6).
Произойдёт массовая гибель людей, естественно, и восхищение душ, принадлежащих Господу.
???
Придёт как вор НЕ Господь, а только Его день (великой скорби).
Собственно, пришествие Господа Иисуса Христа произойдёт через 3,5 года от начала великой скорби
и придёт Он в славе и силе, а не как тать (вор).Комментарий
-
Комментарий
Твитнуть
Комментарий