Возможно, нельзя толковать Апокалипсис?

[Vladilen]

Триада от слова три, но параллелизм Откровения (всеобщий или тотальный) включает в себя не только печати, трубы, чаши, но также ещё и светильники и 7 "знамений", без которых Апокалипсис был бы набором страшных катаклизмов и больше ничего.

Согласен, друг,
только к СУДУ относятся ТРИ категории: печати (тайны персонажей, участвующих в суде), трубы (действие судов) и чаши (последствия судов).

А рефрены Вы верно подметили, и не Вы один.
Только вот смелости увидеть параллелизм и назвать этот литературный стиль своим именем почему то ни у кого нет.

Возможно и так,
только в библиистике нет понятия "всеобщий или "тотальный" параллелизм.

Только нужно точнее и специфичнее называть то, что видно по печатям, трубам и чашам.
Не предмет, явление, результат;
Но анонс, предупреждение и наказание.

Классическая древнегреческая триада (а Откровение написано на древнегреческом языке для греческого мира),
включает ТРИ взаимосвязанные и взаимообусловленные категории, в данном случае, предмет, явление, результат.
Такого понятия, как анонс ещё не существовало, а предупреждение и наказание не являются триадой.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Vladilen

Верно, сестра,
только наступит он через 3,5 года после 7-й трубы.
И называется этот "золотой век" - тысячелетнее царство,
и наступит оно после пришествия Царя (Иисуса Христа) на землю.

Когда Иисус покидал землю и на какое время?

Христос покинул землю в I веке, точнее в апреле 34 года н.э. (по последним данным учёных),
покинул Он её на 2 000 лет.

Какие три с половиной года Вы имеете ввиду?

Вторую половину Данииловой седьмины.

Почему тысячелетнее Царство будет только тысячу лет? Для чего оно?

Потому что так угодно Господу (см. Отк. глава 20).
Тысячелетнее царство Христа на земле нуждно для того, чтобы все люди на земле повиновались Господу
и служили Ему, все жили по за заповедям Бога, а не по уставам человеческим.

Что будет потом?

Вечность,
ибо земля сгорит.

[Геолог]

Возможно и так,
только в библиистике нет понятия "всеобщий или "тотальный" параллелизм.

Я этот термин нарочно подобрал, для большей наглядности.

Нет, значит будет.

У Уильяма Хендриксена, например, есть по Откровению "прогрессирующий параллелизм".

Кстати, его книга мне многое в отношении параллелизма в Откровении и книге Даниила открыла. Она есть на русском. Но с его идеалистическим подходом реформатов я совершенно не согласен.

Вот Агатон упоминал ещё Серафима Роуза, рассматривающим параллелизм,- нужно ознакомиться.

- - - Добавлено - - -

Христос покинул землю в I веке, точнее в апреле 34 года н.э. (по последним данным учёных),
покинул Он её на 2 000 лет.

Ой,как интересно. Апрель 34 -го года, последние данные учёных.

А где, если не секрет, об этих данных можно узнать поподробнее? Я слышал о другой цифре "последних данных".

[Геолог]

Потому что так угодно Господу (см. Отк. глава 20).
Тысячелетнее царство Христа на земле нуждно для того, чтобы все люди на земле повиновались Господу
и служили Ему, все жили по за заповедям Бога, а не по уставам человеческим.


Вечность,
ибо земля сгорит.

Думаю Вашего собеседника не удовлетворит Ваш ответ.

Если 1000 лет Бог будет, по-вашему,приучать жить людей по заповедям, то наконец приучив, для чего уничтожать землю огнём? Где тут логика?

"Праведны и истинны пути Его"? Или нелогичны?

[агатон]

А почему мучить им дана власть только людей не имеющих печать Бога.
И почему саранча, как скорпионы, которые себя кусают?

Те люди, которые имеют печать Бога - имеют защиту от Бога.....
Те люди, которые не имеют печати от Бога - не имеют защиты от силы бесов.

[агатон]

Цитата: Откров.гл.11:15 - "И седьмой Ангел вострубил и царство мира, стало царством Бога и Христа",
Откров.12:10 - "Потому что низвержен Дракон, древний змей, называемый Диаволом и сатаной, низвержен в БЕЗДНУ,".
После 7 трубного звука наступит Золотой век: И "Пошлет Сын человеческий Ангелов Своих с Трубою громогласною, и соберут Они избранных Христа в царство". Мф.гл.24:31. Причем Собрание Ангелов Христовых избранников будет состоять из мертвых воскресших нетленными и из живых Христовых избранников, они преобразятся в нетленных Ангелов.

Царство Христа не вдруг настанет....
И не будет такого............что раз............и по щелчку из пальцев все в раз изменилось....

Пришествие Христа будет таким:

1. Когда кончиться 3.5 года мерзости запустения в Иерусалимском храме, устроенной антихристом - Христос спустится на гору Елеонскую в теле....
- И станут ноги Его в тот день на горе Елеонской, которая перед лицем Иерусалима к востоку; и раздвоится гора Елеонская от востока к западу весьма большою долиною, и половина горы отойдет к северу, а половина ее - к югу.

- Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо.

2. Он войдет в Иерусалим через врата вечные
- Поднимите, врата, верхи ваши, и поднимитесь, двери вечные, и войдет Царь славы! 8 Кто сей Царь славы? - Господь крепкий и сильный, Господь, сильный в брани.

3. Со 144000 избранных Он очистит Иерусалим от мерзости антихриста
- И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.

4. Из Иерусалима Он начнет поражать царство антихриста, которое по всей земле
- Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя.

4. Это ярость выражена в 7 чашах ярости Божей - она же великая скорбь, которой не было от начала мира...

1 - ударом, Христос поражает людей с начертанием зверя.
2. - ударом, уничтожает все море - это повальный голод
3 - ударом, уничтожает всю пресную воду - это повальная смерть от жажды
4 - ударом, поражает солнце, что бы оно жгло жаром, людей терпящих жажду
5 - ударом, бьет по антихристу
6 - ударом, иисушает последнюю реку на земле, заставляя восток объединится с антихристом.

5 - После этого поражения, Христос вынуждает антихриста, собрать все войска с начертанием зверя и идти на Иерусалим, что бы положить конец своим страданиям.
- И он собрал их на место, называемое по-еврейски Армагеддон.

6 - Последняя чаша.
Последним ударом, Христос меняет лик земли. Горы опускаются, континенты сходятся, вся земля тресется, полностью разрушая в прах города языческие. Островов уже нет, есть единый континент по всей земле. Континент великой блудницы уходит под воду. Большой град с неба падает с неба......... и люди не могут укрыться от него, потому что жилища их разрушенны, а пещер нет.

- Вавилон великий воспомянут пред Богом, чтобы дать ему чашу вина ярости гнева Его. 20 И всякий остров убежал, и гор не стало; 21 и град, величиною в талант, пал с неба на людей;

7. К этому времени антихрист приводит войска в долину Армагеддона, где их поражает Христос - последняя жатва.

- И увидел я зверя и царей земных и воинства их, собранные, чтобы сразиться с Сидящим на коне и с воинством Его. 20 И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою; 21 а прочие убиты мечом Сидящего на коне

8 Истрибив все зло с земли - Все истреблю с лица земли, говорит Господь: 3 истреблю людей и скот, истреблю птиц небесных и рыб морских, и соблазны вместе с нечестивыми

Наступает суд Христа над оставшимися народами.
Власть над землей передается в руки святых
- Царство же и власть и величие царственное во всей поднебесной дано будет народу святых Всевышнего,

9 Начинается востановление земли.
- Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце. 18 А вы будете веселиться и радоваться вовеки о том, что Я творю: ибо вот, Я творю Иерусалим веселием и народ его радостью. 19 И буду радоваться о Иерусалиме и веселиться о народе Моем; и не услышится в нем более голос плача и голос вопля. 20 Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем. 21 И буду строить домы и жить в них, и насаждать виноградники и есть плоды их.

10 - Ну а далее......... последняя история земли. В нее входит описания жизни в 1000 царством. Потом отпустят сатану. Последнее искушение сатаны по всей земле. Новая война на Иерусалим........... и уж потом только конец и незыблемость творения Божьего.

Вот таким будет 2 Пришествие Христа на землю. Все сии события будут длиться 45 дней.

[litvinoff]

Хорошо, что не унываете, но шутите.
Лучше не унывать, но уповать на Бога и всегда радоваться.



Колен не 14, но 13, если быть точным. 13-е - Левия, левиты, священники. Нет у них удела между братьями, Господь- удел их.

Потому всего 12 колен и всегда в Библии 12.

Читайте внимательнее,-Иосиф сам не считается отдельным коленом, т.к. он, Иосиф, в своих сыновьях Ефреме и Манассии. Перечислять его как отдельное колено поэтому не правомочно и Писание так не делает. В апокалипсисе упоминается Иосиф с определённой целью, т. к. Ефрем возгордился своим первородством показным и потому был сознательно унижен Господом, как и сказано у пророка.

А также и Господь Иисус говорит:

11. ибо всякий возвышающий сам себя унижен будет, а унижающий себя возвысится.
(Св. Евангелие от Луки 14:11).

Это очень действенный принцип в Писании, как Вы знаете.

Итак, скрупулёзность всё же нужна. Я как к себе, так и к другим.

А 14 родов в Ев. Мф. - это способ Матфея, приём такой показать иудеям, что в Иисусе из Назарета история Израиля, да и всемирная история, достигла своей наивысшей точки - кульминации.

Успехов.

Упрямство не должно преходить пределов дикого осла.

Читаем Откровение,-... И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых. Из колена Иудина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Рувимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Гадова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Асирова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Неффалимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Манассиина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Симеонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Левиина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иссахарова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Завулонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иосифова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Вениаминова запечатлено двенадцать тысяч. После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих. (Откровение 7:4-9).

Колен, как мы и видим 14, а не 13 и не 12. В 144000 не вошли Ефрем , сын Иосифа, и Дан, сын Иакова, но Сам Иосиф и его первенец Маннасия и, упоминаемый Вами Левий, вошли.

Колено может не иметь удела в Ханане, но оставаться коленом, а может иметь в Ханаане, но не войти в вечность.

Вы , однако, не имеете откровения на суть имён, названий цифр и т.д., а потому и носитесь с параллелизмом.

Почему перечень 144000 начинается с Иуды?
Почему не вошли Дан и Ефрем?

[Vladilen]

Я этот термин нарочно подобрал, для большей наглядности.
Нет, значит будет.

Подождём, друг,
хотя, насколько я исследовал Библию, термин "тотальный параллелизм" к ней неприменим.

У Уильяма Хендриксена, например, есть по Откровению "прогрессирующий параллелизм".
Кстати, его книга мне многое в отношении параллелизма в Откровении и книге Даниила открыла. Она есть на русском. Но с его идеалистическим подходом реформатов я совершенно не согласен.
Вот Агатон упоминал ещё Серафима Роуза, рассматривающим параллелизм,- нужно ознакомиться.

Вы имеете в виду книгу "Библия о жизни после смерти"?
Но он, в термин "прогрессирующий параллелизм" , вносил несколько иной смысл,
тем более, не рассматривал его, как тотальный, применимый ко всей Библии.

Ой,как интересно. Апрель 34 -го года, последние данные учёных.
А где, если не секрет, об этих данных можно узнать поподробнее? Я слышал о другой цифре "последних данных".

Есть два мнения учёных о дате распятия Иисуса Христа в 30-м году н.э. и 3 апреля 33 года н.э.,
последняя, считается более достоверной.
Почитать об этом можно на сайте Христианский Научно - апологетический центр

[агатон]

Пятый ангел: пятая труба комментируется в 1-12 стихах. Эта труба есть «первое горе» (см. Откр.8:13. ср. с Откр. 9:12-13).
Звезду, падшую с неба: или же «упавшую с неба». Звезда, описанная здесь, показана как уже упавшая на землю. Интересно заметить, что символ падающей звезды встречается также в иудейской апокрифической литературе при описании сатаны как звезды «упавшей с неба». (Апокрифы и псевдография Вет. Завета. т.2. стр.251).
Дан был ей: это говорит о том, что власть символизируемая ключом, не была присуща ей, но была дана на время Высшей силой.
Ключ: владение ключом означает власть «открывать и закрывать» (см. Откр. 3:7. ср с Матф.16:19).
Пятая и шестая труба описывают разрушительные войны сарацинов и турков. Война между Персией при Ксерксе II (590-628 гг. по Р. Хр.) и Римской империей при Геракле I (610-641 гг.), которая привела к ослаблению своих государств и приготовила таким путем всю обстановку для победы Ислама.
Ключ означает Ксеркса II, чье низвержение и насильственная смерть в 628 году по Р. Хр, ознаменовало конец Перской империи и таким образом открылся свободный путь для продвижения арабских сил.
Кладязя бездны: то есть бездонной пропас ти Греческое слова «бездна» часто повторяется в переводе «семидесяти» для перевода еврейского слова «техот» (см. Быт.1:2.), где это слово обозначает первобытный океан. В Иов.41:24: «бездна» является также местом обитания левиафана.
Относя это определение к арабам, «бездна символизирует необъятные аравийские пустыни, откуда и вышли эти последователи Магомета, чтобы распространить свою власть над огромными территориями.
2.
Кладезь бездны: см. ком. Откр.9:1.
Вышел дым: ср. Откр.6:12: или как говорит английский перевод «мрак, тьма». Мрак характеризует также и пятую язву (см. Откр.16:10). Что касается Ислама, то это означает помрачение солнца христианства. Такое и было влияние распространения религии Ислама.
3.
Саранча: выход саранчи напоминает язву, посетившую Египет (см. Исх. 10:13-15.) В начале восьмого столетия по Р. Хр, испанский монах Битус учил, что саранча является символом мусульман, которые в его дни покорили Северную Африку, Ближний Восток и Испанию. И с тех пор многие исследователи Священного Писания и истории придерживаются того же мнения.
Скорпионы: обыкновенная саранча не нападает на людей. Но эта саранча описана как обладающая враждебным отношением к человеку (см. Иез.2:6; Лук.10:19; 11:12).
4.
Чтобы не делала вреда: саранча поражает землю, а не людей. Но этой саранче было повелено не вредить растительности, а только нечестивым людям. Кто представляет саранчу как символ сарацинов, понимает, что это выражение отражает политику арабских победителей, которые запрещали наносить имущественный вред христианам и иудеям, если последние платили подать. Относительно этого история сохранила приказ, изданный Абубекром (преемником Магомета) его солдатам: «Вы встретите людей принадлежащих к синагогам сатаны, которые бреют головы; будьте уверены в том, что вы рассечете их головы и лишите их крова, если они не станут магометанами или же не уплатят подати»(«Упадок и падение Римской империи». Ю. Б. Буррей. т.5. стр.416).
Относится это выражение к арабам-мусульманам, и является их решением оставлять в живых побежденных, чтобы таким путем они снабжали всем необходимым продвигающихся вперед захватчиков.
Не имеют печати Божией: так как соблюде ние субботы является внешним знамением внутренней работы запечатления Святым Духом (Иез.9:4.), то подвергающиеся нападению саранчи - это те, кто не соблюдает истинной субботы.
На челах: см. Иез.9:4; Откр.7:3.
5.
И дано ей не убивать их: наказание наносимое саранчой, причиняло муки и страдания, но не смерть.
Пять месяцев: для выяснения этого вопроса смотрите дополнительные примечания к этой главе.
Скорпиона: см. ком. Откр.9:3. Укус скорпиона причиняет страшные муки, но редко оканчивается смертельным исходом.
6.
Искать смерти: ср. это состояние с Откр.6:16; Иов.3:21;
Иер.8:3.
По виду: «подобие», «сходство».
Подобна коням: см. Иоиль.2:4: которое напоминает это место. Кавалерия была отличительной чертой арабских военных сил.
Венцы: символ победы. см. Откр.2:10. Некоторые усматривают в этом национальный головной убор арабов - тюрбан.
Лица человеческие: подчеркивает мысль, что посещение «саранчи» это люди.
8.
Как волосы у женщин: арабские всадники носили длинные волосы.
Зубы как у львов: это образное выражение говорит о силе и жадности захватчиков.
Брони: чешуйчатость, покрывавшая саранчу, вполне соответствует ее описанию. Как образное выражение это говорит о непоколебимости этих людей исполнить возложенную на них задачу.
Как стук от колесниц: ср. с Иоиль.2:5.
10.
Хвосты как у скорпионов: то есть подобно хвосту у скорпиона, в котором держится жало.
Власть: греч. выражение «авторитет»
Вредить людям: см. дополнительные примечания в конце этой главы.
11.
Царем над собой: мудрый Агур говорит: «У саранчи нет царя, но выступает вся она стройно» (Прит.30:27).
Выступающая здесь саранча действует очень организованно, то есть имеет над собой царя, приказам которого и повинуется.
Некоторые комментаторы считают, что 5-6 трубы относятся к арабам-мусульманам и туркам и видят в этом ссылку на царя Османа I (1299-1326 гг.), традиционного основателя Турецкой империи. Его первое нападение на греческую империю, со слов Гиббона, произошло 27 июля 1299 года, берется как исходная точка пятимесячного мучения и страдания (см. Откр.9:7:10). Относительно дальнейшего объяснения по этому вопросу см. дополнительные примечания в конце этой главы.
Ангела: или «вестника», выходящего из бездны.
Аввадон: перевод с еврейского «разрушение», «уничтожение». Это слово равноценно по звучанию стиху 12:31 главы Иова и параллельно слову «ад», которое будет иметь значение «место обитания смерти» (Иов.26:6). Употребление в данном случае этого еврейского слова имеет свое особенное значение, если помнить о том, что символика, используемая Иоанном, имеет еврейское и иудейское происхождение.
А по-гречески: Иоанн упоминает это слово по гречески, так как имел в виду читателей греков.
Аполлион: греч. выражение «тот, кто разру шает», «губитель».
12.

Я в курсе этого толкования.
Достаточно сказать.......... что еще 1 трубы не было. Тем более уж 5. А потому сие толкование уже не верно.

- - - Добавлено - - -

Это не я должен показать Вам, но Бог уже показал рабам Своим, дав им книгу Откровение.

Читайте и увидите, если Вы из рабов Его.

Я же преподаю то, что мне открыто Богом только тем, кто слушает меня.

У кого же нет терпения и кто спешит придти и уйти, тот и уйдёт ни с чем.

Я дал Вам рабочий набросок того как всё будет происходить и при Вашем уме и знании этой книги - не составило бы труда расставить все события в указанном порядке. Только либо у Вас недостаёт терпения, либо желания.

Ну во первых....... - Если вы знаете , что будет. То должны показать вы, а не Бог.
К чему сие пустословие ???
Если я знаю, то я и показал.
А вы не знаете, потому ерунду всякую и пишите.....

Во вторых - вам не открыто Богом. Если Бог открывает, то Его откровение ясное, понятное, логичное и объясняет все места из Библии............ вы же искажаете писание, что бы оно подошло под ваше толкование. Но даже искажая, оно все равное не подходит....

В третьих - не ожидал, что у вас сектанское мышление - тем, кто слушает меня.

У кого же нет терпения и кто спешит придти и уйти, тот и уйдёт ни с чем.

Если вам есть, что сказать - то говорите, и мы рассудим, насколько ваше толкование разумное. А говорить страшилки типа - мне открыто Богом и все кто от Бога слушают меня и т.п - это чисто сектанский подход людей ничего на знающих толком.

Ну и в четвертых
Я не предлагаю вам писать книгу - я предложил вам перечислить события, которые будут. Перечислить в хронологическом порядке и без метафор.......
Даже показал вас на своем примере, перечислив события в точной хронологии и без метафор......

Че вы дурака включаете.... ???
Че тут не ясного ???

Напишите.....
Сначала будет то, потом то, потом то, потом то, потом то.........потом будет конец таким то.

[агатон]

Ангелов не 14 и не 21 или 30 - их всего 7 Святых Архангелов Божьих, как их перечисляет и книга Еноха 1-я.

1-й Ангел с лампадкой (1-й) из семисвечника в небесном храме (7 светильников суть 7 духов Божьих) летит к Церкви, которую представляют все 7 светильников. Первый Ангел направляется к Церкви и начинается первый Ефесский период Церкви - 6 месяцев. Второй посылается к Церкви следом,- начинается Смирнский и т.д.

Почти одновременно со светильниками снимают ся и печати и идут известные события по сценарию Елеонской беседы Иисуса с учениками (т.н. "малого апокалипсиса") и сценарию самого Апокалипсиса.

1-я печать - Всемирное прельщение,

2-я - взаимное заклание(вражда).

3-я - скудное распределение пищи,

4-я - 3-я мировая война,

5-я - проповедь Евангелия свидетелями Иисуса для всех народов. Ненависть к ним и убиение их.

6-я - ряд знамений перед Пришествием Господа и Судом.

7-я - кульминация, а значит Пришествие Господа со святыми для Армагеддонской битвы.

А дальше - КОНЕЦ, вернее Суд и новое начало - новые небо и земля, на которых обитает правда.

Теперь подставьте события, связанные со звуками труб и излитием чаш, а также вплетите 7"знамений" в повествовательную канву и у Вас получится гармоничный ,взаимосвязанный с разными частями книги, рассказ о будущих событиях.

А о тонкостях богословия книги поговорим позже. И о спорных моментах, если они к тому времени будут.



Эти слова Ваши говорят о совершенном незнании Вами событий Откровения.

Я же говорил, "каша", она и есть - "каша".

И зверь-антихрист и два свидетеля (Илия и вероятно Моисей) "выходят на сцену" не ПОТОМ, но с самого начала 3,5 летия они на сцене.

Успехов Вам, и терпения.

Опять ерунда какая то......
Кто тебя вообще слушает ???7
Где трубы, где чаши в твоем повествовании ???
Где антихрист ? Где вознесение церкви ? Где падение сатаны ? Где избранные евреи ??? Где Христос на небе ??? Где Христос на горе Елеонской ???

И ты еще пишешь, что у меня каша ???

У тебя винегред......... который я все пытаюсь понять............и понял пока только то - что ты сам не знаешь что будет. Так открывки похватал....... придумал ключ....... возомнил о себе, что тебе Бог открыл...... и пытаешься кого то снисходительно научить.
Но чему ???

Цель Апокалипсиса - что бы христиане знали, что будет .........
Ты же все говоришь, о тайнах, ключах, верности своего толкования, о том, что у других каша............. а сам ??? - Где твое знание того что будет ???

Надоела мне ерунда твоя. Пусть, кто глуп, тот тебя и слушает и разбирает твой винегрет.
Все пока.
Терпения другим, кто будет пытаться понять твой хаос.

[litvinoff]

ПОЧЕМУ ИОАНН КРЕСТИТЕЛЬ ПОЖИРАЛ САРАНЧУ? ЧТО ЕСТЬ САРАНЧА?
ПОЧЕМУ ЕДИНСТВЕННЫЙ ПРОРОК - ПРОЗОРЛИВЕЦ НОВОГО ЗАВЕТА ИМЕЕТ ИМЯ САРАНЧА?

[Vladilen]

ПОЧЕМУ ИОАНН КРЕСТИТЕЛЬ ПОЖИРАЛ САРАНЧУ? ЧТО ЕСТЬ САРАНЧА?

Пожирал??
Нет, сушёной саранчой Иоанн питался.
Саранча входила в рацион пищи бедняков.

ПОЧЕМУ ЕДИНСТВЕННЫЙ ПРОРОК - ПРОЗОРЛИВЕЦ НОВОГО ЗАВЕТА ИМЕЕТ ИМЯ САРАНЧА?

А кто имеет такое имя?

[litvinoff]

Пожирал??
Нет, сушёной саранчой Иоанн питался.
Саранча входила в рацион пищи бедняков.

ПОЧЕМУ ЕДИНСТВЕННЫЙ ПРОРОК - ПРОЗОРЛИВЕЦ НОВОГО ЗАВЕТА ИМЕЕТ ИМЯ САРАНЧА?[/QUOTE]
А кто имеет такое имя?[/QUOTE]

Да тут записано,-...Деян.21:10 Между тем как мы
пребывали у них многие дни, пришел из
Иудеи некто пророк, именем Агав,

Вот, интересно, однако, если Господь говорит,-...Мною войдёте, Мною выйдите и там пажить найдёте...,-то что с пажитью, предназначенной для овец, может сделать саранча.

Почему,-... Закон и пророки были до Иоанна...? Кто Был пищей Иоанна, питающей откровения Иоанна?

Вот ещё мыслишка к теме,-... Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках... . К Евреям 1:1,2.

[Геолог]

Подождём, друг,
хотя, насколько я исследовал Библию, термин "тотальный параллелизм" к ней неприменим.


Вы имеете в виду книгу "Библия о жизни после смерти"?
Но он, в термин "прогрессирующий параллелизм" , вносил несколько иной смысл,
тем более, не рассматривал его, как тотальный, применимый ко всей Библии.


Есть два мнения учёных о дате распятия Иисуса Христа в 30-м году н.э. и 3 апреля 33 года н.э.,
последняя, считается более достоверной.
Почитать об этом можно на сайте Христианский Научно - апологетический центр

Хендриксена книга толкование на Апокалипсис называется:"Побеждающие силой Христа".

Вы не поняли, я говорил о всеобщем параллелизме применительно только к книге Откровение, а не ко всей Библии.

Библия содержит множество разножанровых книг. Пророческие места, псалмы, притчи и др. написаны не рифмой, но параллелизмом.

Прочитал я статью о дате смерти Христа. По "сейсмической активности" в то время определяли. Способ очень ненадёжный. И пределы довольно широки всё же. Вот другая цитата из статьи о Туринской плащанице:

Согласно Писанию, плащаницу, в которую завернули Христа, купил богатый человек из Аримафеи по имени Иосиф. К моменту крестной смерти (иудейская пасха примерно 27-29 г. по Р.Х.) Иисус был возрастом около тридцати трех лет. Исследования показали, что человеку, завёрнутому в плащаницу, было приблизительно 30 лет. Кроме того, два разных исследователя независимо друг от друга пришли к выводу, что монеты на веках завёрнутого в плащаницу были отчеканились в правление Пилата между 29 и 33 годами. Особая разновидность цветущих растений, оставивших следы на плащанице, говорит о том, что погребение происходило примерно в Пасху.

Вы пишете "считается более достоверной". Кем считается более вероятной?

Я считаю более вероятной первую дату - именно 30-й год, т.к. исторических данных в поддержку этой даты немало.

А этих исследований "сейсмической активности" (как это можно определить, какими приборами, что было 2000 лет назад?), думаю, никто серьёзно не мониторил.

30-й год выходит у меня и у адвентистов при вычислении 70-ти седмин Даниила, вернее 70-й последней.

Половина последней как раз выпадает на 30-й год, когда Христу было 33 года примерно.

[litvinoff]

Хендриксена книга толкование на Апокалипсис называется:"Побеждающие силой Христа".

Вы не поняли, я говорил о всеобщем параллелизме применительно только к книге Откровение, а не ко всей Библии.

Библия содержит множество разножанровых книг. Пророческие места, псалмы, притчи и др. написаны не рифмой, но параллелизмом.

Прочитал я статью о дате смерти Христа. По "сейсмической активности" в то время определяли. Способ очень ненадёжный. И пределы довольно широки всё же. Вот другая цитата из статьи о Туринской плащанице:

Согласно Писанию, плащаницу, в которую завернули Христа, купил богатый человек из Аримафеи по имени Иосиф. К моменту крестной смерти (иудейская пасха примерно 27-29 г. по Р.Х.) Иисус был возрастом около тридцати трех лет. Исследования показали, что человеку, завёрнутому в плащаницу, было приблизительно 30 лет. Кроме того, два разных исследователя независимо друг от друга пришли к выводу, что монеты на веках завёрнутого в плащаницу были отчеканились в правление Пилата между 29 и 33 годами. Особая разновидность цветущих растений, оставивших следы на плащанице, говорит о том, что погребение происходило примерно в Пасху.

Вы пишете "считается более достоверной". Кем считается более вероятной?

Я считаю более вероятной первую дату - именно 30-й год, т.к. исторических данных в поддержку этой даты немало.

А этих исследований "сейсмической активности" (как это можно определить, какими приборами, что было 2000 лет назад?), думаю, никто серьёзно не мониторил.

30-й год выходит у меня и у адвентистов при вычислении 70-ти седмин Даниила, вернее 70-й последней.

Половина последней как раз выпадает на 30-й год, когда Христу было 33 года примерно.

Ребята, простите, какя плащаница? Вы чё???

[Костя Ткаченко]

Толковать апокалипсис, не имея мудрости Божией-глупо.
Добавлять в писание что либо от себя действительно нельзя. И убавлять нельзя потому, что в заветах говорит Дух Божий через пророков, мудрецов, а Дух Иисуса Христа говорит в прямой речи и через апостолов. И если кто внедрит свои мысли-своего духа, то смысл писания нарушится, хотя будет писать в Духе Христа. А кто убавит что либо, не сможет участвовать в мудрости Божией, дабы нарушит смысл заветов.

А это они и сами читают там и им неоднократно говорилось об этом. Но как же они будут показывать всем, что мудрость от них отнята?

Вот как раз всенародное провозглашение своей глупости. И усугубление этого положения и диагноза усиливается по мере "выдавания им пилюль" виде ссылок на Писание, но они еще более начинают высказывать и показывать свое неучасти в мудрости Божьей. А это уже диагность одержимости. Излечить это может только Господь.

Ребята, простите, какя плащаница? Вы чё???

А как вам сейсмическая активность? И Иоанн это саранча. Во дают!!!