Возможно, нельзя толковать Апокалипсис?

[Владимир С]

Я против откровения наяву.
Считаю, что все что нужно уже дано в Апокалипсисе, но не могу не признать, что толкование начал писать под сверхъестественным водительством Бога. А точнее, делать было не чего. Опыта куча. Знаний тоже. И вдруг толчек изнутри - пиши толкование на Апокалипсис. И я применив все свои знания по герменевтики и экзегетики, а так же собственные наработки, за три дня настрочил общее толкование. И еще год ушел на шлифофку и спорные моменты. Но и сейчас еще не докончена полная картина.

Все правильно , брат, процесс открытия смысла Откровений неисчерпаем - ведь сказано: "блажен соблюдающий слова пророчества книги сей"(Откр.22:7). "Соблюдающий" - это наблюдающий в процессе их открытия. Аминь.

[Сурен]

[QUOTE=Владимир С;3418395]

Вот видите, насколько все просто и, в то же время, сложно.

Я вижу насколько это извините за откровенность, глупо. Бог сказал слово Бог... Книга Бытие повествует несколько иную историю сотворения. Вначале сотворил Бог небо и землю ... Без слов. Просто взял и сделал, и только потом начал говорить. И как эта трактовка писания вписывается в написанное в евангелии от Иоанна? Слово было после, если верить первоисточнику. Вначале же было сотворение.

[Сурен]

Сообщение от Vladilen

А остальные христиане НЕ получают откровения от Бога наяву??



Спросил,
НИКТО не получал откровения от Бога наяву.

Может они не христиане?
Или не знают Бога?

[Сурен]

Все правильно , брат, процесс открытия смысла Откровений неисчерпаем - ведь сказано: "блажен соблюдающий слова пророчества книги сей"(Откр.22:7). "Соблюдающий" - это наблюдающий в процессе их открытия. Аминь.

Наоборот, соблюдающий - это исполняющий все написанное. Соблюсти слово - сделать так, чтобы оно не осталось тщетным а исполнилось по написанному.

[Сурен]

Ну как же?
Христос Сам сказал цель Откровения - чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал..........

Посему, все рабы Христовы должны знать, что будет вскоре.

Он показал. Аминь!
А если рабы продолжают толковать и не верить в откровения наяву, то можно ли их называть рабами Божьими? Откровения наяву это общение с Богом ЖИВЫМ. А не общение с книжкой.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

А остальные христиане НЕ получают откровения от Бога наяву??

Спросил,
НИКТО не получал откровения от Бога наяву.

Может они не христиане?
Или не знают Бога?

Нет,
настоящие возрождённые христиане, знающие Бога ...
Однако НИКТО из них не получал откровения от Бога наяву.

[Владимир С]

[QUOTE=Сурен;3420309]

Я вижу насколько это извините за откровенность, глупо. Бог сказал слово Бог... Книга Бытие повествует несколько иную историю сотворения. Вначале сотворил Бог небо и землю ... Без слов. Просто взял и сделал, и только потом начал говорить. И как эта трактовка писания вписывается в написанное в евангелии от Иоанна? Слово было после, если верить первоисточнику. Вначале же было сотворение.

Иоанн уточняет и углубляет понимание смысла Писания. Он показал, что было до Творения и что Сын был уже тогда. т.е. что Сын не есть Творение, а Божья суть открывшаяся миру.

[Сурен]

Сообщение от Vladilen

А остальные христиане НЕ получают откровения от Бога наяву??

Спросил,
НИКТО не получал откровения от Бога наяву.



Нет,
настоящие возрождённые христиане, знающие Бога ...
Однако НИКТО из них не получал откровения от Бога наяву.

Бог и есть откровения наяву. Как же люди могут знать Бога не имея откровений? Как они могут возродиться без откровений?
Каждый христианин, по своему общению знаю, каждый получает откровения. Но 99,9% христиан отвергают их. Потому что эти откровения не вписываются в догматику их веры.

[Сурен]

[QUOTE=Владимир С;3420824]

Иоанн уточняет и углубляет понимание смысла Писания. Он показал, что было до Творения и что Сын был уже тогда. т.е. что Сын не есть Творение, а Божья суть открывшаяся миру.

Чувствую мрак. Каждый сын есть творение своего отца. Поэтому он и сын а не брат или сват. Иоанн запутывает незнающих, вернее не он, а их толкования слов Иоанна.

[агатон]

Он показал. Аминь!
А если рабы продолжают толковать и не верить в откровения наяву, то можно ли их называть рабами Божьими? Откровения наяву это общение с Богом ЖИВЫМ. А не общение с книжкой.

Кому то дано, видеть Бога лицом к лицу, как Моисею, а кому то через скрижали слышен Его голос. По сути разницы нет. Писание, конечно не заменяет общение с Богом, но может помочь отличить общение Божие с заблуждением сатанинским. Посему и много лжепророков в мире, и лже учителей, потому что не могут отличить голос Божий от голоса беса.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen


Нет,
настоящие возрождённые христиане, знающие Бога ...
Однако НИКТО из них не получал откровения от Бога наяву.

Бог и есть откровения наяву.

???
Очень заумно, поясните.

Как же люди могут знать Бога не имея откровений?

Через Его слово - Библию.

Как они могут возродиться без откровений?

Через покаяние.

Каждый христианин, по своему общению знаю, каждый получает откровения.

Чтобы ТАКОЕ утверждать, нужны веские основания.
Вы проводили статистические исследования?

Но 99,9% христиан отвергают их.

Чтобы ТАКОЕ утверждать, нужны веские основания.
Вы проводили статистические исследования?

Потому что эти откровения не вписываются в догматику их веры.

Следуя Вашей логике, 99,9 % христиан ЛЖЕЦЫ и Богоотступники?

[Владимир С]

[QUOTE=Сурен;3422270]

Чувствую мрак. Каждый сын есть творение своего отца. Поэтому он и сын а не брат или сват. Иоанн запутывает незнающих, вернее не он, а их толкования слов Иоанна.

Хотелось бы, чтобы мрак для вас сменился на свет. Не слушайте толкования других, а задумайтесь над словами Иоанна сами:
"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог."(Иоан.1:1).
"И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца."(Иоан.1:14)

[Сурен]

Кому то дано, видеть Бога лицом к лицу, как Моисею, а кому то через скрижали слышен Его голос. По сути разницы нет. Писание, конечно не заменяет общение с Богом, но может помочь отличить общение Божие с заблуждением сатанинским. Посему и много лжепророков в мире, и лже учителей, потому что не могут отличить голос Божий от голоса беса.

Всем дано живое общение с Живым Богом. Именно в этом и было предназначение Христа - дать людям ведение через общение. Писание есть писание. Не больше. Но и не меньше. Вспомни что написано в писании - и сказал Господь Бог Моисею "положи скрижали каменные которые Я тебе дал, в ковчег".... А уже в Исайе этот же Господь говорит народу - сорок лет вы таскали скинию молохову и звезду бога вашего ремфана. И в другом месте написано - и ковчег уже не вспомнится.... А не вспомнится потому, что человек сам станет книгой, которую пишет Господь. Да и ваш апостол хорошо говорит - ваши чувства навыком приучены к различению добра и зла. Навыком означает опытом. Опытом общения с Богом, не с книжкой, написанной со слов Бога а с Самим Богом в вас. Скрижали - в тебе, зачем еще нужны какие то иные скрижали, если Он дал каждому все для живого общения с Ним.Это и есть неверие под видом веры.

[Сурен]

[QUOTE=Владимир С;3425126]

Хотелось бы, чтобы мрак для вас сменился на свет. Не слушайте толкования других, а задумайтесь над словами Иоанна сами:
"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог."(Иоан.1:1).
"И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца."(Иоан.1:14)

Слава Богу я и не слушаю. Слово стало плотью - аминь! Как? Книжка превратилась в человека? Или все же человек понял таки написанное в книжке и этим самым пониманием и стал словом Бога?

[Сурен]

Сообщение от Vladilen
Нет,
настоящие возрождённые христиане, знающие Бога ...
Однако НИКТО из них не получал откровения от Бога наяву.???
Очень заумно, поясните.
Через Его слово - Библию.
Через покаяние.
Чтобы ТАКОЕ утверждать, нужны веские основания.
Вы проводили статистические исследования?
Чтобы ТАКОЕ утверждать, нужны веские основания.
Вы проводили статистические исследования?
Следуя Вашей логике, 99,9 % христиан ЛЖЕЦЫ и Богоотступники?

Объясняю. Откуда вы взяли что Бог может говорить с человеком или открывать что либо человеку только во сне? Он в вас К Р У Г Л О С У Т О Ч Н О . И для того, чтобы ваш разум получал плод, Он просто должен говорить с вами наяву - потому, что если помните - Мои пути не ваши.... Зачем Ему все усложнять видениями, которые надо как то трактовать на грани волхвования, если Он Сам говорит в пророках - пропадает народ Мой от недостатка ведения? Ведь именно для того и принес Себя в жертву Христос, чтобы сделать доступ к Богу всем и всегда простым. Он в вас - Он знает все - Он в вас!!!Он и есть откровение в вас.
Через библию вы станете в лучшем случае - иудеями. Но никогда не станете народом Божьим.
Говорят Иван Грозный, убив человека каялся неделю в прахе и пепле и бил себя плетьми и стегал цепями. Он следуя вашей логике - многократно возрожденный...
Я к сожалению общался с христианами. Не с мертвыми цифрами статистики а с живыми людьми и потому могу это утверждать.
Да. Лжецы и богоотступники.