Блудница Вавилона - Кто это?

[Владимир С]

=TiT;2986255]

Лондон по количеству населения и квадратных метров может быть и не больше Рима Парижа Берлина или еще чего другого, а вот ни какого политического решения мирового значения Вашингтон без Лондона ни принимает. И к тому же Английский язык является международным, так сказать языком мира, Вавилона.

Вы рассматриваете эти города в отрыве от текста Писания. Какие главные признаки блудницы? Во-первых, это город языческий, т.е. им не может быть Иерусалим: "и города языческие пали, и Вавилон великий воспомянут перед Богом"(Откр.16:19). Во-вторых, это город сидящий на многих народах(водах): "суд над великою блудницею. сидящей на водах многих"(откр.17:1). Указанные вами города не сидят на многих народах, и основаны титульной национальностью. В третьих, нет более столицы с которой имели отношения различные правитель других стран, причем плоды этих взаимоотношений обычно отрицательно сказывались на народах стран. правители которых слишком тесно сотрудничали с блудницей. В четвертых - принадлежность к зверю с семью головами и десятью рогами - это СССР (зверь) со своими семью правителями и десятью правителями постсоветского периода, которые открыто отказались от Бога, чем несли богохульную проповедь: "преисполненном именами богохульными"(Откр.17:3). В пятых - богатство украшений и суммы проходящих через нее денежных потоков - несоизмеримы с любыми городами мира: "Украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом"(Откр.17:4). В шестых: "упоена была кровию святых и кровию свидетелей Иисусовых" (Откр.17:6), в каких городах было столько православных, которые умерщвлялись за их слово и за их веру. Когда вы сведете все признаки - у вас не останется другого выбора.

Как раз таки наоборот. Ни кто ни когда Москву ни о чем не спрашивает. Все политические решения запад принимает без содействия Москвы, как будто ее и не существует.

Я не говорю, что ее спрашивали - ее наличие всегда учитывали и учитывают вне зависимости от характера решаемых вопросов.

[Vladilen]

Брат, я думаю, что не было на земле города, более значимого для Православия после Византии и более значимого политически для всего мира в последние времена. Все политические мировые события после 1917 года. а также любые политические решения не могли не учитывать роль и влияние Москвы. Самая расхожая политическая фраза последнего времени - это "рука Москвы". Нет в мире другого города, имеющего такую концентрацию политического влияния. Если знаете - назовите.

Рим.

Владимир,
Вы так и не ответили на мой вопрос:

разве в Москве "найдена (пролилась) кровь пророков и святых и ВСЕХ убитых на земле" ???

Москвы и в помине НЕ БЫЛО, когда начала проливаться кровь пророков и святых,
и ещё, на протяжении 1 000 лет (!) не будет проливаться (в ещё не построенной Москве), после написания книги Откровение.

[Владимир С]

Рим.

Владимир,
Вы так и не ответили на мой вопрос:

разве в Москве "найдена (пролилась) кровь пророков и святых и ВСЕХ убитых на земле" ???

Москвы и в помине НЕ БЫЛО, когда начала проливаться кровь пророков и святых,
и ещё, на протяжении 1 000 лет (!) не будет проливаться (в ещё не построенной Москве), после написания книги Откровение.

Да брат, есть некоторая, как бы несоответствующая, деталь вопроса. Но с другой стороны мы понимаем, что буквально, не может быть города на земле, в котором была бы найдена кровь "всех убитых на земле". Поэтому имеется в виду не место пролития крови, а виновник пролития крови. Этот виновник и есть - действующий зверь в духе антихриста, престол которого находится в этом городе.

[Vladilen]

Да брат, есть некоторая, как бы несоответствующая, деталь вопроса. Но с другой стороны мы понимаем, что буквально, не может быть города на земле, в котором была бы найдена кровь "всех убитых на земле".

Верно, брат,
поэтому я и писал:

19. Великий город последних дней

Пророк Иезекииль, в одной из притч (Иез.гл.23), именует города: Самарию (столицу Израиля) и Иерусалим (столицу Иудеи) блудницами. Очевидно, поэтому ангелы называют город Вавилон "великой блудницей" (17:1, 18:2).

Древняя столица халдеев давно пришла в запустение и была заброшена ещё до рождения Иоанна. Однако вПисаниях предсказано, что город будет разрушен в конце времён. Его уничтожат морские волны, как об этом пророчествует Иеремия. "Устремилось на Вавилон море; он покрыт множеством волн его" (Иер.51:42; Отк.18:21).

Гигантские цунами вызовет падение "звезды", отчего в атмосферу поднимутся пыль и дым: "и пройдут (воды) безостановочно до Вавилона и сокрушат его; соберутся к нему и окружат его; прольют звезду и ярость на него. И поднимется пыль и дым до самого неба ..." (3Ездр.15:43, 44). По-видимому, эту "звезду" Иоанн, в стихе 18:21, называет "камнем".

Оттого некоторые толкователи полагают, что великий город Вавилон будет восстановлен и станет международным торговым (и/или политическим) центром (столицей) антихриста. Другие считают, что Иоанн имел в виду Рим, третьи - Иерусалим.

Все три версии небезосновательны, однако великая блудница выглядит гораздо значительнее и величественнее древних Вавилона (17:2, 4-6, 15, Иер.51:12, 13), Иерусалима (Иез. гл.16, Ис.1:21), Тира (Ис.23:15-17) или Ниневии (Наум.3:4-7), а слово "тайна" указывает на более глубокое значение этого явления.

Вероятнее всего, в главе 17 речь идёт об обобщённом персонифицированном образе города, первым строителем которого был убийца брата Каин. Этот образ (Вавилона), полный тайного значения, воплощает мерзости городов мира (17:5), отражает противные Богу силы (18:4-8), олицетворяет всю планету (14:8).

Ибо "в нём найдена (пролилась) кровь пророков и святых и всех убитых на земле" (18:24), чего нельзя полностью отнести ни к Вавилону, ни к Иерусалиму или Риму, ни к другому конкретному городу (Константинополю, Афинам, Москве или Киеву).

Сегодня, это символическая столица мира, "великий город, царствующий над земными царями" (17:18), управляющий людьми и народами, племенами и языками (ст.15), но осуждённый Богом на гибель (17:1, 18:8-10, 19:2).

Поэтому имеется в виду не место пролития крови, а виновник пролития крови. Этот виновник и есть - действующий зверь в духе антихриста, престол которого находится в этом городе.

Вы имеете в виду будущего виновника?

[Владимир С]

Верно, брат,
поэтому я и писал:

19. Великий город последних дней

Вы имеете в виду будущего виновника?

Брат. все-таки я думаю, что это будет не виртуальный город, а город в котором находится престол антихриста - зверя с семью головами и десятью рогами. Я склонен думать, что зверь в последние три с половиной года проявиться в духе, а не в виде какого-то отдельного человека. Потому что Духу Христову может противостоять антихрист только в духе. И как Христос придет не в человеческом облике, но как Бог, так и антихрист будет пребывать и действовать в духе.

[Vladilen]

Брат. все-таки я думаю, что это будет не виртуальный город, а город в котором находится престол антихриста - зверя с семью головами и десятью рогами.

Владимир,
а как Вы себе представляете человека с семью головами и десятью рогами?
А если это не человек, то и "Вавилон" это не конкретная столица "антихриста", а аллегорическая.

[Vladilen]

21. Церковь - блудница?

В свете сказанного, мнения, что "эта женщина является символом римско-католической церкви" [Л.9, 34], "блудница - изменившая Христу Церковь" [Л.10], "ложная церковь" [Л.8, 11, 32, 35] или "блудница" - всемирная Церковь" [Л.44, стр.334] не имеют прочного основания.

С исторической точки зрения, родоначальница блуда не церковь, глава которой Христос. Но, задолго до возникновения церкви, идолопоклонство, языческая "религия плодородия" с её повсеместной ритуальной проституцией (блудодеянием) и колдовством (волщебством), которыми напоены и "введены в заблуждение все народы" (18:2, 23, Ис.47:9).

Именно, язычество упивалось и продолжает упиваться кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых (17:6). Поэтому "мать бдудницам и мерзостям земным" (ст.5, совр. пер. "всяческим мерзостям на земле" Л.25]; мерзостью в Библии часто называется всё, связанное с идолопоклонством) это не церковь, какой бы "ложной" она не казалась.

Прототипом великой блудницы Иоанну послужила не святая церковь, а языческая богиня Ашэйра ("примечательно, что предававшиеся разврату жрицы Астарты назывались словом кодеш, т.е. "священные", "святые" [Л.44, стр.123]).

В эллинистический период, она отождествлялась с богинями: греческой Афродитой ("считалась даже богиней гетер, сама именовалась гетерой и блудницей") и римской Юноной [Л.29, стр.116, 133, Л.43, стр.60].

Итак, как собирательный образ из небесного и земного, "жена, сидящая на звере багряном", является языческой богиней (17:3, 6), великим городом (ст.18), Землёй (ст.16), отступившей от Господа (Ос.1:2, здесь "персонификация земли ... в образе женщины-блудницы" [Л.44, стр.396]). То есть персонажей, обединённых темой блуда (17:1-5), удалившихся от истинного Бога, любящих блудодейные дары (Ос.9:1), для опьянения (17:2).

Но почему написано (17:4,а) "И жена облечена (одета) была в порфиру (пурпурное) и багряницу (ярко красное)"? Ведь это цвета Римско-католической церкви! которую называли "Вавилонской блудницей" Джироламо Савонарола, Мартин Лютер, Джон Нокс.

Дело в том, что голубой цвет атмосферы Земли, а также цвет океанов, морей, рек (в день Господень) изменится на кроваво-красный. Поэтому, в видении пророка, она одета во всё пурпурное и ярко красное (17:4), упоена кровью (ст.6); будет разорена (ст.16).

Однако не сам зверь разорит Землю (Гог пролетит мимо), а его "десять царей" (17:10, на Древнем Востоке считалось, что цари наделены telammu, т.е. небесным сиянием, ореолом, окружавшим царя [Л.16, стр.339]).

Эти астероиды-болиды, в ореолах царей без царства (ст.10,б) будут бомбардировать Землю малое время. Вероятно, в течение десяти часов, учитывая современный перевод стиха 17:12,в: "получат они власть править каждый по одному часу" [Л.25].

Именно они, а не 10 правителей, "направляемых антихристом" [Л.44, стр.334], "разорят её, и обнажат (оставят нагой), и плоть (тело) её съедят, и сожгут её в огне" (17:16, 18:8, Дан.7:23).
Нагая, как в день рождения, Земля станет пустыней (Ос.2:2-4). Потому что исчислил Бог небесных воинств не только Вавилон или Йерушалаим, но также время существования последнего царства человеческого, взвесил его и положил конец ему.

Конец внезапный, о котором люди не думают, эту беду невозможно отвратить и никто не знает откуда бедствие поднимется (Ис.47:11).

[агатон]

есть много толкований по поводу того, что из себя представляет этот город. Но что бы нам не запутаться и не уйти в ересь необходимо собрать все факты касающиеся этого города в одно целое, а уж потом сделать вывод.
1. имя ей - Блудница
2. С ней блудодействовали цари и народы упивались ее вином.
3. Эта жена опиралась на царство антихриста.
4. Она имела царскую власть и богатство
5. имя ей Вавилон великий
6. Она была виновной в убийствах христиан.
7. Десять царей правящих миром, разгневаются на эту блудницу и разорят ее и сожгут огнем.
8. Блудница это великий город. Царствующий над другими городами.
9. Вавилон падет и сделается жилищем всякой нечестии.
10. Купцы земли, разбогатели от этой блудницы.
11. Будет повеление для христиан покинуть этот город.
12. В один день придут на нее казни голод, смерть, плач, огонь.
13. Цари и купцы будут смотреть на нее и плакать от мучения ее, когда будут видеть дым от пожара ее.
14. Купцы буду плакать еще и потому, что товаров их уже не кому покупать.
15. В один час, погибнет богатейший город
16. Все мореходы, будут стоять вдали и смотреть на дым от пожара этого города.
17. Все будут восклицать, что это был великий и богатейший город в мире.
18. Словно камень, брошенный в воду, так будет повержен город Вавилон.
19. Голоса жениха и невесты, поющих и играющих, никакого художника и работы, светильника ничего уже не будет. Жизнь остановится в этом городе.
20. На ней найдена кровь всех убитых на земле.
Итак, выделим основные моменты Великая блудница будет иметь власть, силу, составлять договоры со всеми правителями мира, будет потреблять много товаров со всего мира, будет убивать христиан, будет развязывать многочисленные войны по всему миру, из нее будут исходить всякая нечистота морали (порнография, ложь, развращения, пьянства и т.п.), она будет в союзе с царством антихриста, но не одно с ним целое. Погибель на нее придет от лица антихриста. Убьют ее в один час. Она сгорит в огне, притом так сгорит, что и на пепелище от нее никто жить не будет.
Итак, становится ясно, что великая блудница это столица могущественной державы. Великий город, в котором живут разные народы, из которого выходят постановления о всех мировых событиях и в котором находится цент мировой торговли.
За образ будущего Вавилона я бы взял НьюЙорк. Очень уж он, да и сама Америка похожа на великую блудницу. Америка сама по себе это нация смешенных народов, не имеющая культурных корней. Если большинство народов стоят за моральную чистоту и сдержанность, то именно из Америки идет свобода аморали свобода секса, сексуальных меньшинств, различных религиозных культов и сект, а также обмана и лжи. Если в нашей стране, еще пока, сожительство геев является позорным, то в Америке это нормально. Именно Америка влияет на весь мир, она заключает союзы со всеми странами, она как большой папа контролирует все происходящее в мире. Она же развязывает войны, по своему усмотрению это войны во Вьетнаме, на Кубе, в Югославии, в Иране, в Афганистане и еще в кучи других стран. Именно Америка является самым большим потребителем товаров во всем мире. И именно в Америке, в Нью-Йорке, находится Всемирный центр торговли.
Образом падения Вавилона, можно считать трагедию 11 сентября 2001 года, когда два авиалайнера, словно жернов в руке Ангела, врезались во Всемирный центр торговли в Нью-Йорке. Оба небоскреба, в которых находился центр торговли, рухнули как карточные домики. Дым от пожара зданий стоял как от вулкана, два черных столба, сдуваемых ветром. Некоторые говорят, что это сделали террористы, а некоторые что правители. Что тоже, очень схоже с Вавилоном, когда цари сначала уничтожат его, а затем будут плакать о нем.
Конечно же, это не исполнение библейского пророчества о блуднице, но как образ будущего, вполне можно считать. Ведь Америка довольно своевольная страна, она не будет советоваться со всем миром за свои действия, так когда Америка входила в Ирак, она не получила санкционирование от ООН, но все равно пошла туда воевать и никто ей ничего сделать не мог. Так и тут будет. Возникнет конфликт, ведь антихрист захочет управлять всем миром и Американским континентом в том числе, сначала будут договоры, а потом давление. Гордая страна не подчинится правителям антихриста и они ядерным ударом уничтожат Вавилон великий, так уничтожат, что от радиации, на том месте никто из людей никогда не поселится. Может будет уничтожен только один город, а может все столицы страны, а может и весь континент. Так или иначе, но данный народ должен будет ответить за все войны начатые им, за все аморальные поступки и за все еретические учения, коим он наполнял всю землю.

[агатон]

есть и другие толкования великой блудницы город Рим стоящий на семи холмах, религия мира, католическая церковь, мусульманские страны, вообще все языческие страны как одно целое, отступническая церковь и т.д.
Я против всех этих толкований.
1. Рим как государство подходил давным давно, но будущее показало, что это была не Римская империя.
2. Религия мира подходит по многим пунктам, но религию нельзя уничтожить одним ударом (сколько не пытались). Притом получается полная безсмыслица, ведь останется еще и религия антихриста, а это тоже религия с верой и поклонением, потому религия в любом случае уничтожена не будет.
3. Католическая церковь - об этом более всего говорят адвентисты, но их основания достаточно жидкие. Может когда то католическая церковь и имела мировое влияние, может когда то она и сжигала еретиков, развязывала войны и торговала с царями, но сейчас, подобно Риму, все изменилось. Да и как можно разрушить католическую церковь одним ударом? Можно уничтожить Ватикан, можно запретить католицизм, можно устроить гонения на всех католиков, но все равно католицизм не уничтожишь. Да и будут ли торговцы всего мира, плакать о розрушении Ватикана. Да и католическая церковь не может являться матерью греху, потому что она была рождена Богом. Так или иначе, но там блюдется святость и чистота. Конечно есть исключения, есть нечестивые кардиналы и папы, но все это осуждается и церковь приносила покаяние за свои грехи, что говорит явно не о падении марали, а о борьбе с грехом. Притом, при всех возможных заблуждениях католицизма, эта вера остается верна евангелию спасения. Она проповедует покаяние и спасение через жертву Христа, что явно не будет делать великая блудница. Так же повеление христианам «выйди из нее народ Мой», довольно странно звучит для христиан. Что значит «выйди из нее»? Перестать ходить на богослужения? Перестать принимать святое причастие? Отречься от католицизма и перейти в православие, или куда? В общем при детальном рассмотрении католическая церковь, как вообще отступническая церковь не подходит под описания.
4. Мусульманские страны трудно поверить, что мусульманские страны являются центром мировой торговли. Трудно поверить, что они заключают союзы со всеми царями и властвуют в мире. Так же трудно поверить, что они несут всякую аморальную нечистоту.
5. Вообще весь мир, как одна блудница не подходит. Потому что цари будут частью этого мира, а блудница сама себя не убивает .

В общем, Великая блудница , город Вавилон это конкретная страна и конкретный город, из которого выходи власть, нечистота, деньги, торговля. Это настолько великий город, что о нем будут знать все. Это настолько могущественная страна, что падение ее будет не мыслимо для людей «потому что силен Господь Бог, судящий ее.»
Из ветхозаветних пророчеств хорошо к данному моменту подходит «И Вавилон, краса царств, гордость Халдеев, будет ниспровержен Богом, как Содом и Гоморра, не заселится никогда, и в роды родов не будет жителей в нем; не раскинет Аравитянин шатра своего, и пастухи со стадами не будут отдыхать там. Но будут обитать в нем звери пустыни, и домы наполнятся филинами; и страусы поселятся, и косматые будут скакать там. Шакалы будут выть в чертогах их, и гиены - в увеселительных домах.»

[агатон]

Владимир,
а как Вы себе представляете человека с семью головами и десятью рогами?
А если это не человек, то и "Вавилон" это не конкретная столица "антихриста", а аллегорическая.

Иоанн видит зверя выходящего из моря с семью головами и десятью рогами. Описание зверя полностью соответствует сказанному у Даниила. Толкование же зверя, Ангел дает Иоанну в 17 главе. Поэтому выдумывать что и как нет смысла, все открыто. Единственное, что Даниил и Иоанн, описывают зверя немножко с разных точек зрения. Даниил описывает четырех зверей подобного льву, подобного медведю, подобного барсу и четвертый страшный зверь. Иоанн описывает всех этих зверей в одном подобен барсу, ноги медведя, пасть льва, десять рогов. Все это указывает на одно происхождение рода антихриста, а точнее на одну страну, о чем мы говорили раньше и что пишет Даниил в восьмой главе. В ней он показывает, что эти звери четыре страны, которые произошли от раскола одной мировой империи (козла с рогом). Антихрист произойдет из четвертой страны разросшейся к югу и востоку, затронувший и Палестину. Но как пишет Даниил, он появится только в конце времен правления этих царств. Рога у зверя означают десять царей, которые будут управлять всем миром под антихристом. То что Иоанн описывает одного зверя, а не четырех, говорит что, во первых, за всеми этими зверями стоит один дух сатаны, а во вторых все эти звери будут в конце одним целым, потому что антихрист будет править всем миром, а не только одним государством, тем самым соединит в себе, власть всех зверей. Сам зверь есть дьявол падший с неба, все находится в нем и цари и антихрист и лжепророки. Семь голов обозначают семь царей царства антихриста, но затем пять из них падут, один останется, а еще один придет , но не на долго, в будущем. Десять рогов это десять царей уже всего мира, которые подчинятся царству антихриста, в последнее время все они встанут под знамена войска антихриста и пойдут войной на Иерусалим.

[TiT]

Иоанн видит зверя выходящего из моря с семью головами и десятью рогами. Описание зверя полностью соответствует сказанному у Даниила. Толкование же зверя, Ангел дает Иоанну в 17 главе. Поэтому выдумывать что и как нет смысла, все открыто. Единственное, что Даниил и Иоанн, описывают зверя немножко с разных точек зрения. Даниил описывает четырех зверей подобного льву, подобного медведю, подобного барсу и четвертый страшный зверь. Иоанн описывает всех этих зверей в одном подобен барсу, ноги медведя, пасть льва, десять рогов. Все это указывает на одно происхождение рода антихриста, а точнее на одну страну, о чем мы говорили раньше и что пишет Даниил в восьмой главе. В ней он показывает, что эти звери четыре страны, которые произошли от раскола одной мировой империи (козла с рогом). Антихрист произойдет из четвертой страны разросшейся к югу и востоку, затронувший и Палестину. Но как пишет Даниил, он появится только в конце времен правления этих царств. Рога у зверя означают десять царей, которые будут управлять всем миром под антихристом. То что Иоанн описывает одного зверя, а не четырех, говорит что, во первых, за всеми этими зверями стоит один дух сатаны, а во вторых все эти звери будут в конце одним целым, потому что антихрист будет править всем миром, а не только одним государством, тем самым соединит в себе, власть всех зверей. Сам зверь есть дьявол падший с неба, все находится в нем и цари и антихрист и лжепророки. Семь голов обозначают семь царей царства антихриста, но затем пять из них падут, один останется, а еще один придет , но не на долго, в будущем. Десять рогов это десять царей уже всего мира, которые подчинятся царству антихриста, в последнее время все они встанут под знамена войска антихриста и пойдут войной на Иерусалим.

На какой Иерусалим они пойдут войной? земной или небесный? В Библии говорится о двух Иерусалимах Один земной изменивший Богу, блудница ²¹ Как сделалась блудницею верная столица, исполненная правосудия! Правда обитала в ней, а теперь - убийцы. Исаия 1-гл.
И небесный, невеста жена Агнца. ⁹ И пришел ко мне один из семи Ангелов, у которых было семь чаш, наполненных семью последними язвами, и сказал мне: пойди, я покажу тебе жену, невесту Агнца.
¹⁰ И вознес меня в духе на великую и высокую гору, и показал мне великий город, святый Иерусалим, который нисходил с неба от Бога. Откровение 21-гл.

[willkop]

есть и другие толкования великой блудницы
2. Религия мира подходит по многим пунктам, но религию нельзя уничтожить одним ударом (сколько не пытались). Притом получается полная безсмыслица, ведь останется еще и религия антихриста, а это тоже религия с верой и поклонением, потому религия в любом случае уничтожена не будет.

Небольшое уточнение, которое поставит всё на свои места.
Уничтожена будет не религия, которая есть основное свойство человека, заложенное Богом, "дабы мы искали Его" - а все официальные конфессии христианского направления.

В общем при детальном рассмотрении католическая церковь, как вообще отступническая церковь не подходит под описания.

Во (2Фес.2:3) сказано, что прежде пришествия зверя, будет отступление.
Не возможно отступить от того, к чему не приступал и поскольку написано в контексте Библии - речь идёт именно о всех христианских конфессиях, т.к. в Библии не указана конкретная конфессия.
В добавок - необходимость выходить народу Божьему, а значит этот народ сейчас там и находится.

В общем, Великая блудница , город Вавилон это конкретная страна и конкретный город

Откуда будем массово эмигрировать?

Во (2Фес.2) сказано, что зверь "в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога".
В этом и будет заключаться отступление христианских конфессий, которые суть не Церковь Христа, т.к. Церковь одна - а конфессий куча и никакого единства ... как в Вавилоне ВЗ - а религиозно-политические коммерческие организации, члены которых в большинстве своём основывают своё спасение не на жертве Христа, а на членстве в этой организации.
Но в каждой конфессии есть определённое, крайне небольшое (малое стадо идущее узким путём) количество реально избранных детей Божьих, которые и есть "народ Мой" в своей совокупности и именно им и надо будет перед вторым пришествием выходить из вавилонской блудятины.
Потому то и испытание для Своих состоит в выходе из своих религиозных организаций, т.к. только избранный не побоится отказаться от членства, веря только в жертву Христа. Это своеобразный фильтр последнего времени потому, как орать: Иисус - Господь, несложно, но докажи делом.
Так вот отступление будет состоять в том, что абсолютно все члены всех конфессий поклонятся зверю - приняв его за пришедшего во второй раз Христа.

Вообще, я мог бы в эту тему показать, кто такой удерживающий до времени и какая связь между этим и уничтожением блудницы.
Показать, где в Библии описан случай, когда у Бога и дьявола может быть одна цель.
Как зверь получит власть, что не удалось никому из Юлиев, Македонских, Наполеонов, Гитлеров со Сталиными и проч.
И что придётся делать реально детям Божьим в этот период и непосредственно до него, т.е. сейчас.
Но это если кому то будет интересно, потому, как тема достаточно обширная.

[TiT]

21. Церковь - блудница?

В свете сказанного, мнения, что "эта женщина является символом римско-католической церкви" [Л.9, 34], "блудница - изменившая Христу Церковь" [Л.10], "ложная церковь" [Л.8, 11, 32, 35] или "блудница" - всемирная Церковь" [Л.44, стр.334] не имеют прочного основания.

Правильно. Не только католическая но так же и ни какая другая на роль блудницы не подходят. У Бога нет отдельно выборочной церкви о которой бы Он сказал что обручился с ней чего не скажеш по отношению к народу Израильскому. Исаия 54-гл.
⁵ Ибо твой Творец есть супруг твой; Господь Саваоф - имя Его; и Искупитель твой - Святый Израилев: Богом всей земли назовется Он.
⁶ Ибо как жену, оставленную и скорбящую духом, призывает тебя Господь, и как жену юности, которая была отвержена, говорит Бог твой.

С исторической точки зрения, родоначальница блуда не церковь, глава которой Христос. Но, задолго до возникновения церкви, идолопоклонство, языческая "религия плодородия" с её повсеместной ритуальной проституцией (блудодеянием) и колдовством (волщебством), которыми напоены и "введены в заблуждение все народы" (18:2, 23, Ис.47:9).

Именно, всё это колдовство идолопоклонство языческая религия Астарта ваалы были переняты Израилем и Иудеей от язачников. Этому свидетельствуют целые книги Библии. Одно из мест Писания. Исаия 2 гл.
⁵ О, дом Иакова! Придите, и будем ходить во свете Господнем.
⁶ Но Ты отринул народ Твой, дом Иакова, потому что они многое переняли от востока: и чародеи у них, как у Филистимлян, и с сынами чужих они в общении.
⁷ И наполнилась земля его серебром и золотом, и нет числа сокровищам его; и наполнилась земля его конями, и нет числа колесницам его;
⁸ и наполнилась земля его идолами: они поклоняются делу рук своих, тому, что сделали персты их.
⁹ И преклонился человек, и унизился муж, - и Ты не простишь их.

Именно, язычество упивалось и продолжает упиваться кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых (17:6). Поэтому "мать бдудницам и мерзостям земным" (ст.5, совр. пер. "всяческим мерзостям на земле"

Л.25]; мерзостью в Библии часто называется всё, связанное с идолопоклонством) это не церковь, какой бы "ложной" она не казалась.

В Библии говорится что именно Иерусалим и Иудеи гнали и истязали церковь Божию. Взять хотя бы свидетельства Павла в деяниях 26 гл.
⁹ Правда, и я думал, что мне должно много действовать против имени Иисуса Назорея.
¹⁰ Это я и делал в Иерусалиме: получив власть от первосвященников, я многих святых заключал в темницы, и, когда убивали их, я подавал на то голос;
¹¹ и по всем синагогам я многократно мучил их и принуждал хулить Иисуса и, в чрезмерной против них ярости, преследовал даже и в чужих городах.
¹² Для сего, идя в Дамаск со властью и поручением от первосвященников,

Далее нигде не говорится чтобы в языческих городах убивали пророков и святых ни в Вавилоне ни Ниневии ни Риме. Наоборот они их освобождали а Ниневитяне даже покаялись.

Прототипом великой блудницы Иоанну послужила не святая церковь, а языческая богиня Ашэйра ("примечательно, что предававшиеся разврату жрицы Астарты назывались словом кодеш, т.е. "священные", "святые" [Л.44, стр.123]).

В эллинистический период, она отождествлялась с богинями: греческой Афродитой ("считалась даже богиней гетер, сама именовалась гетерой и блудницей") и римской Юноной [Л.29, стр.116, 133, Л.43, стр.60].

В полне возможно, только имя ей почему то тайна.

Итак, как собирательный образ из небесного и земного, "жена, сидящая на звере багряном", является языческой богиней (17:3, 6), великим городом (ст.18), Землёй (ст.16), отступившей от Господа (Ос.1:2, здесь "персонификация земли ... в образе женщины-блудницы"

[Л.44, стр.396]). То есть персонажей, обединённых темой блуда (17:1-5), удалившихся от истинного Бога, любящих блудодейные дары (Ос.9:1), для опьянения (17:2).

Всё это говорится о народе Израильском (жене блуднице) рассяном Богом по всем народам которые имея опыт блуда обмана и колдовства взяли власть над народами. От суда и сидящая на водах многих, на народах языках и племенах. Именно в руках Иудеев находятся все средста массовой информации (это золотая чаша в руке блудницы) которой она поит все народы. И всё это подается в глянце в блеске.

Но почему написано (17:4,а) "И жена облечена (одета) была в порфиру (пурпурное) и багряницу (ярко красное)"? Ведь это цвета Римско-католической церкви! которую называли "Вавилонской блудницей" Джироламо Савонарола, Мартин Лютер, Джон Нокс.

Во времена этих деятелей государства Израиль не существовало уже полторы тысячи лет. Возможно они и не думали что оно когда нибудь опять появится возрожденное политикой а не Богом. Порфира и багряница это цвете не католической церкви. Это цвета знати бывшие еще до котолической церкви. Багрянность означает так же грехи, в Исаии 1 главе это говорится.
¹⁸ Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю.

Скорее всего наряд блудницы имеет иносказательную форму, греха. Так же и красный дракон кровавый от убийств. На Христа перед распятием тоже надевали багряницу что значит, Он взял на себя грехи наши.

Дело в том, что голубой цвет атмосферы Земли, а также цвет океанов, морей, рек (

в день Господень) изменится на кроваво-красный. Поэтому, в видении пророка, она одета во всё пурпурное и ярко красное (17:4), упоена кровью (ст.6); будет разорена (ст.16).

Однако не сам зверь разорит Землю (Гог пролетит мимо), а его "десять царей" (17:10, на Древнем Востоке считалось, что цари наделены telammu, т.е. небесным сиянием, ореолом, окружавшим царя [Л.16, стр.339]).

Эти астероиды-болиды, в ореолах царей без царства (ст.10,б) будут бомбардировать Землю малое время. Вероятно, в течение десяти часов, учитывая современный перевод стиха 17:12,в: "получат они власть править каждый по одному часу" [Л.25].

Это видимо что то из области фантазии. В Библии этому подтверждения нет.

Именно они, а не 10 правителей, "направляемых антихристом" [Л.44, стр.334], "разорят её, и обнажат (оставят нагой), и плоть (тело) её съедят, и сожгут её в огне" (17:16, 18:8, Дан.7:23).
Нагая, как в день рождения, Земля станет пустыней (Ос.2:2-4). Потому что исчислил Бог небесных воинств не только Вавилон или Йерушалаим, но также время существования последнего царства человеческого, взвесил его и положил конец ему.

Конец внезапный, о котором люди не думают, эту беду невозможно отвратить и никто не знает откуда бедствие поднимется (Ис.47:11).

Эти десять царей которые имеют одни мысли (одну политику) со зверем уничтожат Израиль Иерусалим и Иудеев потому что те их облапошат.

[Vladilen]

Правильно. Не только католическая но так же и ни какая другая на роль блудницы не подходят. У Бога нет отдельно выборочной церкви о которой бы Он сказал что обручился с ней чего не скажеш по отношению к народу Израильскому. Исаия 54-гл.
⁵ Ибо твой Творец есть супруг твой; Господь Саваоф - имя Его; и Искупитель твой - Святый Израилев: Богом всей земли назовется Он.
⁶ Ибо как жену, оставленную и скорбящую духом, призывает тебя Господь, и как жену юности, которая была отвержена, говорит Бог твой.

Именно, всё это колдовство идолопоклонство языческая религия Астарта ваалы были переняты Израилем и Иудеей от язачников. Этому свидетельствуют целые книги Библии. Одно из мест Писания. Исаия 2 гл.
⁵ О, дом Иакова! Придите, и будем ходить во свете Господнем.
⁶ Но Ты отринул народ Твой, дом Иакова, потому что они многое переняли от востока: и чародеи у них, как у Филистимлян, и с сынами чужих они в общении.
⁷ И наполнилась земля его серебром и золотом, и нет числа сокровищам его; и наполнилась земля его конями, и нет числа колесницам его;
⁸ и наполнилась земля его идолами: они поклоняются делу рук своих, тому, что сделали персты их.
⁹ И преклонился человек, и унизился муж, - и Ты не простишь их.

В Библии говорится что именно Иерусалим и Иудеи гнали и истязали церковь Божию. Взять хотя бы свидетельства Павла в деяниях 26 гл.
⁹ Правда, и я думал, что мне должно много действовать против имени Иисуса Назорея.
¹⁰ Это я и делал в Иерусалиме: получив власть от первосвященников, я многих святых заключал в темницы, и, когда убивали их, я подавал на то голос;
¹¹ и по всем синагогам я многократно мучил их и принуждал хулить Иисуса и, в чрезмерной против них ярости, преследовал даже и в чужих городах.
¹² Для сего, идя в Дамаск со властью и поручением от первосвященников,

Далее нигде не говорится чтобы в языческих городах убивали пророков и святых ни в Вавилоне ни Ниневии ни Риме. Наоборот они их освобождали а Ниневитяне даже покаялись.

В полне возможно, только имя ей почему то тайна.

Всё это говорится о народе Израильском (жене блуднице) рассяном Богом по всем народам которые имея опыт блуда обмана и колдовства взяли власть над народами. От суда и сидящая на водах многих, на народах языках и племенах. Именно в руках Иудеев находятся все средста массовой информации (это золотая чаша в руке блудницы) которой она поит все народы. И всё это подается в глянце в блеске.

Во времена этих деятелей государства Израиль не существовало уже полторы тысячи лет. Возможно они и не думали что оно когда нибудь опять появится возрожденное политикой а не Богом. Порфира и багряница это цвете не католической церкви. Это цвета знати бывшие еще до котолической церкви. Багрянность означает так же грехи, в Исаии 1 главе это говорится.
¹⁸ Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю.

Скорее всего наряд блудницы имеет иносказательную форму, греха. Так же и красный дракон кровавый от убийств. На Христа перед распятием тоже надевали багряницу что значит, Он взял на себя грехи наши.

Это видимо что то из области фантазии. В Библии этому подтверждения нет.

Эти десять царей которые имеют одни мысли (одну политику) со зверем уничтожат Израиль Иерусалим и Иудеев потому что те их облапошат.

Спасибо, друг,
за толковый комментарий.

[агатон]

На какой Иерусалим они пойдут войной? земной или небесный? В Библии говорится о двух Иерусалимах Один земной изменивший Богу, блудница ²¹ Как сделалась блудницею верная столица, исполненная правосудия! Правда обитала в ней, а теперь - убийцы. Исаия 1-гл.
И небесный, невеста жена Агнца. ⁹ И пришел ко мне один из семи Ангелов, у которых было семь чаш, наполненных семью последними язвами, и сказал мне: пойди, я покажу тебе жену, невесту Агнца.
¹⁰ И вознес меня в духе на великую и высокую гору, и показал мне великий город, святый Иерусалим, который нисходил с неба от Бога. Откровение 21-гл.

Ну как на какой? Что за глупые вопросы?
земной Иерусалим будет в мерзости запустения, но антихрист от туда уйдет оставив там только небольшое войско солдат - И поставлена будет им часть войска, которая осквернит святилище могущества, и прекратит ежедневную жертву, и поставит мерзость запустения.

Спустя 3.5 года после этого, Христос сойдет на гору Елеонскую - И станут ноги Его в тот день на горе Елеонской, которая перед лицем Иерусалима к востоку

И освободит Иерусалим от врагов - И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе,

Из Иерусалима будет поражать царство антихриста казнями - Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя.

антихрист в бешенстве соберет войска и пойдет войной в Иерусалим на Христа - Они будут вести брань с Агнцем..................и раскинет он царские шатры свои между морем и горою преславного святилища; но придет к своему концу,

Тут и сказки конец.