Почему сатану называют падшим?

[Albo]

...
Если я вас правильно понял, Вы хотите сказать, что падение ангела света Люцифера(дьявола) и грехопадение Адама и Евы взаимосвязаны?

А почему Каин убил брата? В него вошел сатана?
Если да, то почему не написано и не объяснено как на примере Иуды Искариота?

Привет, karim555!
Ответ на Ваш второй вопрос об убийце-Каине (Быт4:3-8) ОчеВиден и дан в Евангелии:
«..дела его были злы (земны-суетны), а дела брата его Праведны» (1Ин3:12),
дух зависти к БРАТУ, влекущий ненависть, убийство.., это дух сатаны,
который, по Определению Христа, был человекоубийца от начала.. (Ин8:44),
действующий доныне в ДУШАХ, незнающих Истины (Ин16:1-3 Еф2:1-3),
но изгоняемый Авторским Толкованием Писания Духом-Умом в Нас Христа!
(Ин14:26 1Кор2:15,16) Аминь

А вот с Адамом и Евой ДЕЛО ДРУГОЕ, если не терять из Виду ИХ Цель!
Ведь Стремление к Знанию Добра и зла НЕ нарушает закон Моисея
(его тогда и не было), НИ Завет Христа, Прославляющий Знание (Ин17:3
1Кор8:3), а лишь тёмный запрет ветхозаветного бога Яхве ЗНАТЬ Добро
и зло! (Быт2:17) Что по Новому Завету Христа (как, впрочем, и ветхому Иер9:24)
вовсе НЕ грех, а Вечная Жизнь! (Ин17:3 1Ин5:20) Аминь!

Поэтому теория о первородном грехе Адама и Евы, став уже мировой догмой
(НО НЕ Истиной!), НЕ выдерживает Простых Наводящих Вопросов,
Которые Я ПРЕДЛАГАЮ Всем Участникам в Охрану ЗдравоМыслия! (Пр3:21):

1. запрет ВКУШАТЬ от Дерева ПоЗнания Добра и зла (Приятного на Вид и
   Хорошего для Пищи! Быт2:9), притом под страхом немедленной смерти (Быт2:17),
   противоречит Заповеди РазУма Христа ЗНАТЬ Всё во Имя Вечной Жизни?! (Ин17:3 Евр5:14)
   
   
2. Мудрый Змей, УБЕЖДАЯ, СКЛОНЯЛ ЛЮДЕЙ НЕ к чему-то низкому и постыдному,
   а к Высокому и Светлому Выбору Божественного Знания?!
   (1Кор8:3 Мф10:16 СРАВНИТЕ: Быт3:5 и Ин10:34)
   
   
3. Непослушание Людей тёмному (необъяснимому) запрету ветхозаветного бога Яхве
   БЫЛО Спасительным Действием в НИХ НовоЗаветного, ПравоСудного Бога Христа?!
   (Рим11:32 Ин5:17-47), и в Силу Чего Оно БЫЛО НЕ грехом, а Полной Праведностью
   и Корнем Бессмертия?! (Прем15:3 2Пет1)

Думаю Всякий, Обладающий Здравым Умом Христа (1Кор2:15,16),
на Все Три Вопроса ОТВЕТИТ Одним Словом: Да! (и Аминь!)

[piligrim2180]

Albo>
Мудрый Змей, УБЕЖДАЯ, СКЛОНЯЛ ЛЮДЕЙ НЕ к чему-то низкому и постыдному,
а к Высокому и Светлому Выбору Божественного Знания?!
(1Кор8:3 Мф10:16 СРАВНИТЕ: Быт3:5 и Ин10:34)

************

Цитата из Библии:

8 Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их,
9 и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.
10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи. Втор 6:13;10:20

Цитата из Библии:

7 Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит. 1Кор 11:19

Цитата из Библии:

15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. Мих 3:516 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?

[Rohn]

Думаю Всякий, Обладающий Здравым Умом Христа (1Кор2:15,16),
на Все Три Вопроса ОТВЕТИТ Одним Словом: Да! (и Аминь!)

Горе тем, которые зло называют добром, и добро - злом, тьму почитают светом, и свет - тьмою. Исаия 5:20.
В чём ты сам лично и расписался.

[Лука]

Albo

запрет ВКУШАТЬ от Дерева ПоЗнания Добра и зла (Приятного на Вид и Хорошего для Пищи! Быт2:9), притом под страхом немедленной смерти (Быт2:17), противоречит Заповеди РазУма Христа ЗНАТЬ Всё во Имя Вечной Жизни?! (Ин 17:3 Евр 5:14)

Ложь №1. Бог не обещал Адаму и Еве немедленной смерти в случае вкушения плода с древа познания добра и зла.
Ложь №2. В Ин 17:3 и Евр 5:14 нет никакой "Заповеди РазУма Христа ЗНАТЬ Всё во Имя Вечной Жизни"

Мудрый Змей, УБЕЖДАЯ, СКЛОНЯЛ ЛЮДЕЙ НЕ к чему-то низкому и постыдному, а к Высокому и Светлому Выбору Божественного Знания?! (1Кор8:3 Мф10:16 СРАВНИТЕ: Быт3:5 и Ин10:34)

Ложь №3. Змей в Библии назван не мудрым, а хитрым.
Ложь №4. Змей предложил людям не "Высокий и Светлый Выбор Божественного Знания", а обвинил Бога во лжи.

Непослушание Людей тёмному (необъяснимому) запрету ветхозаветного бога Яхве БЫЛО Спасительным Действием в НИХ НовоЗаветного, ПравоСудного Бога Христа?! (Рим11:32 Ин5:17-47), и в Силу Чего Оно БЫЛО НЕ грехом, а Полной Праведностью
и Корнем Бессмертия?! (Прем15:3 2Пет1)

Ложь №5. Грех перед Отцом не может быть праведностью перед Сыном.
Вывод?
"Иоан.8:44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи."
Да! (и Аминь!)

[Рафаэль]

Думаю Всякий, Обладающий Здравым Умом Христа (1Кор2:15,16),

не надо думать за других, в таких Ваших "утверждениях" точно...
Вы все переставили с ног на голову...
как говорится, приехали, увы, ещё раз увы...
если ещё осталось от здравого ума, то вернитесь к Пастырю Христу...
Который в отличие от Вас благоговел перед Богом Израиля!
и который повторил наипервейшую заповедь всем верным

Цитата из Библии:

29 Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;
30 и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь!
(Мар.12:29,30)

Горе тем, которые зло называют добром, и добро - злом, тьму почитают светом, и свет - тьмою. Исаия 5:20.

В чём ты сам лично и расписался

.
согласен..
это и есть горе, когда человек кушает от души своей, называя то, что приемлемо добром, а то что неприемлемо, не укладывается ..злом...

Цитата из Библии:

3 Так говорит Господь Бог: горе безумным пророкам, которые водятся своим духом и ничего не видели!
(Иез.13:3)

Итак...рассуждать над словами Учителя можно и должно...
а вот самому ..добавлять или отнимать от сказанного Им...точно горе..

Albo
Ваши слова были не против слов человека, а против слов Писания...против Того Бога, Которому Иисусу поклонялся и перед Кем Он благоговел
Покайтесь...

[karim555]

Привет, karim555!
Ответ на Ваш второй вопрос об убийце-Каине (Быт4:3-8) ОчеВиден и дан в Евангелии:
«..дела его были злы (земны-суетны), а дела брата его Праведны» (1Ин3:12),

Вот вы не признаете первородный грех, и в то же время уверены в том, что в Каина вошел "дух зависти, влекущий к ненависти и убийству.."?
Вы действительно уверены, что Каин знал, что убивает своего брата, потому что его "влекло к убийству"?
П.С. Увы, но на ваши следующие три вопроса также как и другие отвечаю "нет".

[Albo]

Горе тем, которые зло называют добром, и добро - злом, тьму почитают светом, и свет - тьмою. Исаия 5:20.
В чём ты сам лично и расписался.

Подлинно ли правду говорите вы, судьи,
и справедливо судите, сыны человеческие?..,
затыкая уши свои и не слыша Голоса Заклинателя
(Христа в Христовых), Самого Искусного в Заклинаниях?!!..
(Пс57 Ин15:18-22)

Ибо Едино с Духом Христовым Я НАЗВАЛ Знание Добра и зла
Светом, и, ЗНАЧИТ, Свет - Светом!, а тьму необъяснённого
никем из вас запрета - тьмою! и ВСЕГДА Готов РАСПИСАТЬСЯ в Этом! (Ис50:7..) Аминь
Ведь по Мысли Христа - Царя Великого над Всеми богами! (Пс94:3 Кол1) -
только злая тьма и сама не идёт к Свету и глупо запрещает Свет?! (Ин3:19-21 Лк11:52) -

Цитата из Библии:

...Живущий на Небесах (РазУма в Христовых) ПОСМЕЁТСЯ, Господь ПОРУГАЕТСЯ им!.. (Пс2 3Езд13 Отк19..)

Цитата из Библии:

...Доколе глупцы будут ненавидеть Знание?.. в погибель себе?! (Пр1:20-33)

Так что даже на Простые Вопросы не могут ПРАВДИВО, СПОКОЙНО ОТВЕТИТЬ, а впрочем сие по Слову! (Лк5:37 1Тим1:7) Аминь

[Йицхак]

Вот это из Танаха
ובאו חמדת כל הגוים ומלאתי את הבית הזה כבוד
Иными словами, Синодальный перевод более дословен, как и было сказано

Нет, Вы неправы, חֶמְדָּה означает не только "желанный" (прилагательное), но и "драгоценность", "сокровище".

Далее просто смотрите логику смысла текста: какие такие голимые язычники желали прихода Желанного во времена пророчества? Разве только в фантазиях переводчиков.
Поэтому перевод Сончино точнее.

[Рафаэль]

Нет, Вы неправы, חֶמְדָּה означает не только "желанный" (прилагательное), но и "драгоценность", "сокровище".

Далее просто смотрите логику смысла текста: какие такие голимые язычники желали прихода Желанного во времена пророчества? Разве только в фантазиях переводчиков.
Поэтому перевод Сончино точнее.

Брат,

Цитата из Библии:

26 Которого глас тогда поколебал землю, и Который ныне дал такое обещание: еще раз поколеблю не только землю, но и небо.
27 Слова: "еще раз" означают изменение колеблемого, как сотворенного, чтобы пребыло непоколебимое.
28 Итак мы, приемля царство непоколебимое, будем хранить благодать, которою будем служить благоугодно Богу, с благоговением и страхом,
29 потому что Бог наш есть огнь поядающий.
(Евр.12:26-29)

мысль моя была не о том...
а том, что в начале

иными словами сначала творение (ангелы, дух, человек), способное колебаться (падать)..и только из него непоколебимое (совершенное, небесное, святое, чтобы Святой совершенный Бог мог принять, соединиться)

способное колебаться (падать) и только из него непоколебимое..
и Апостол ссылался на это слово Пророка...
а мое выделение в цитатах было несколько иным, нежели как после его привели и что прокомментировали (оставив только то, что было красным, посмотри и сам увидишь, просто я не стал спорить..) ...хотя и из объяснения моего было видно, что мысль моя была не о приходе Господа , а о том, что Пророк говорит, что потрясет все, и небо и землю и народы...на что сослался и Апостол и объяснил цель этого сотрясения

[Двора]

Двора, где Вы увидели саду Эдема кого-то ещё кроме Бога и людей, не считая животных? Вы пишите, что Ева
1. дала место греху
2. пошла
3. стала послушной
4. исполнила..., нарушив волю Бога.
Это как, под гипнозом или сознательно? А похоть чья?

Под соблазном , жуйте , разжуете , откроется больше и видеть будете дальше.
Удачи вам.

[Двора]

А Люцифер и сатана не одно и тоже? Наверное я не так выразился. Извините. Это от того, что я не силен в иерархии Ангелов.

Понимаю, что одно и тоже ,
но здесь , в приведенном вами тексте написано "как",
значить речь о подделке.

[Рафаэль]

Далее просто смотрите логику смысла текста: какие такие голимые язычники желали прихода Желанного во времена пророчества? Разве только в фантазиях переводчиков.
Поэтому перевод Сончино точнее.

Хромает тут логика, это не доказательство.
На момент пророчества точно не могли желать Того, о Ком и не знали...
Но Дух Святой, давший через Пророка это слово, точно знал, что перед приходом Его точно будут желать и очень.

Цитата из Библии:

35 Се, оставляется вам дом ваш пуст. Сказываю же вам, что вы не увидите Меня, пока не придет время, когда скажете: благословен Грядый во имя Господне!
(Лук.13:35)

Цитата из Библии:

Цитата из Библии:

17 И Дух и невеста говорят: прииди! И слышавший да скажет прииди! Жаждущий пусть приходит, и желающий пусть берет воду жизни даром.
(Откр.22:17)

так что глас

Цитата из Библии:

20 Свидетельствующий сие говорит: ей, гряду скоро! Аминь. Ей, гряди, Господи Иисусе!
(Откр.22:20)

давно уже издается из сердец братьев и сестер, призванных из всех народов, расселенных по всем континентам...слава нашему Господу!

[Йицхак]

Хромает тут логика, это не доказательство.
На момент пророчества точно не могли желать Того, о Ком и не знали...
Но Дух Святой, давший через Пророка это слово, точно знал, что перед приходом Его точно будут желать и очень.

Рафаэль, ни во время пророчества, ни перед Его приходом, ни даже во время самого прихда никакие язычники Мессию Израиля не ждали и ждать в принципе не могли.
Сам догадываешься почему?

Цитата из Библии:

35 Се, оставляется вам дом ваш пуст. Сказываю же вам, что вы не увидите Меня, пока не придет время, когда скажете: благословен Грядый во имя Господне! (Лук.13:35)

Это исключительно о евреях и втором пришествии.

Цитата из Библии:

17 И Дух и невеста говорят: прииди! И слышавший да скажет прииди! Жаждущий пусть приходит, и желающий пусть берет воду жизни даром.(Откр.22:17)

так что глас

Цитата из Библии:

20 Свидетельствующий сие говорит: ей, гряду скоро! Аминь. Ей, гряди, Господи Иисусе!(Откр.22:20)

давно уже издается из сердец братьев и сестер, призванных из всех народов, расселенных по всем континентам...слава нашему Господу!

Аминь.
Только я пока не заметил, чтобы народы (язычники) несли золото в Иерусалим
То пророчество было о несколько ином, о царстве Израиля во время Мессии.

[Orly]

Нет, Вы неправы, חֶמְדָּה означает не только "желанный" (прилагательное), но и "драгоценность", "сокровище".

"Хемда" 100% не прилагательное, но существительное: желание означает, очень сильное, страстное желание.

[Йицхак]

"Хемда" 100% не прилагательное, но существительное: желание означает, очень сильное, страстное желание.

Спасибо, что подсказали, Orly.
А как со смыслом "сокровище"?