Иные языки. Исследование 1Кор. 14

[korablevsergey]

Я вам тоже предложу вариант теста, своего исполнения Духом.
Еф. 5. с 18 стиха и дальше прочитайте и дайте себе ответ переживаете вы такое исполнение или нет?
Бог повелевает каждому из нас исполняться Духом Святым.
назидаете ли вы, воспеваете в сердцах, благодарите ли , как у вас с послушанием?(читайте продолжение в 6 главе)
заговорить на ином языке много ума не надо, поведение людей которому они учаться, язычн.,мусульмане, мармоны, свидетели Иеговы, экстетическое говорение на иных языках присутствует у всех выше перечисленных. Действие Духа сегодня нельзя унизить до рамок говорения на языках.
Действие Духа Святого заключается
1 Возрождение души, это тот момент когда человек становится способным жить для Бога, поклонятся Богу,почитать Его как Бога, воспринимать Его как Того Кто является началом и концом, всем смыслом жизни, это возрождение о котором Иисус сказал: Если кто не родится свыше, не может войти в царство небесное
2 Утешение детей Божьих : Я пошлю вам Утешителя...
3 Он даёт нам способность понимать Божье Слово (послание Петра)
4 Освящение, это плоды Духа Святого(Галатам 5 глава)
5 Способность свидетельствовать (много мест Писания)
6 Крещение в тело Христово, это соединение верующего человека с
единым организмом по всей земле (1Кор. 12:13 )
Вот это делает Дух Святой когда мы приходим к Богу в покаянии, когда
наше сердце обращается к Нему в поисках очищения, прощения.
7 Исполнение Духом Святым (Еф. 5 глава и далее)
8 Обличение мира во грехе
9 Сохранение мира от окончательного разложения
Вы что же думаете, что вы имеете власть менять людей? Это есть ваша христианская практика предлогать людям покаяться? Вы таким образом представляете Благую Весть? В этом вы Бога прославляете?
На вашем месте лучше бы молчать, знаете как говорил Екллесиаст: есть время молчать, подумайте об этом времени для чего оно.

1 Начало Евангелия Иисуса Христа, Сына Божия,
2 как написано у пророков: вот, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.
3 Глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему.
4 Явился Иоанн, крестя в пустыне и проповедуя крещение покаяния для прощения грехов.
5 И выходили к нему вся страна Иудейская и Иерусалимляне, и крестились от него все в реке Иордане, исповедуя грехи свои.
6 Иоанн же носил одежду из верблюжьего волоса и пояс кожаный на чреслах своих, и ел акриды и дикий мед.
7 И проповедывал, говоря: идет за мною Сильнейший меня, у Которого я недостоин, наклонившись, развязать ремень обуви Его;
8 я крестил вас водою, а Он будет крестить вас Духом Святым.
9 И было в те дни, пришел Иисус из Назарета Галилейского и крестился от Иоанна в Иордане.
10 И когда выходил из воды, тотчас увидел [Иоанн] разверзающиеся небеса и Духа, как голубя, сходящего на Него.
11 И глас был с небес: Ты Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.
(Мар.1:1-11)

15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
(Мар.16:15,16)

[BRAMMEN]

Я заметил за вами такую характерность, когда сказать нечего вставляете текст Писания) И что? Ответить есть чем?

[нинапри]

Бог повелевает каждому из нас исполняться Духом Святым.
назидаете ли вы, воспеваете в сердцах, благодарите ли , как у вас с послушанием?(читайте продолжение в 6 главе)

Нехорошо вы все это сказали.

[korablevsergey]

Я заметил за вами такую характерность, когда сказать нечего вставляете текст Писания) И что? Ответить есть чем?

Так Господь так и сказал ,что без Него и Его Слова мы не можем делать ничего.Все свои слова я подтверждаю Писанием.

5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
6 Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие [ветви] собирают и бросают в огонь, и они сгорают.
(Иоан.15:5,6)

[BRAMMEN]

Нехорошо вы все это сказали.

Извините что помешал вам мнимую медаль натирать, похоже вы путаете дар и действие.

[St.Igor]

Спасибо за исчерпывающий ответ.
Все ваши доводы я понял сразу, как только прочитал ваш е исследование, выставленное на первой странице, поэтому и сказал ещё вначале, что вы придерживаетесь доктрины, принятой в вашей деноминации, но не более того. Так и есть.
Но в этом я не вижу ничего плохого. Уверен, что надо отстаивать свои взгляды и учения конфессии, к которой принадлежишь, хоть и такими методами, какими пользуетесь вы.

Нигде нет в Библии прямой идеи разделения иных и разных языков, эта идея появилась при разрешении тех мнимых противоречий, которые мы обсуждаем.

Это опять-таки догмат деноминации, но никак не факт.
Принятие Духа подразумевает принятие Духа не в дом или в квартиру, но внутрь себя! Божий Дух никогда не был духом немым, но Божий Дух всегда говорит слова.
Так становятся ясными слова Павла о говорении Духом. Но Дух Святой, не есть земного происхождения, но небесного, поэтому пользуется речью не земной, но речью, принятой на небе. Однако, при этом, конечно, пользуется устами человека, принявшего Дух Святой.
Иностранные языки даны людям для общения между собой не только в разных пустых беседах, но и для объединения между собой для совершения серьёзных дел, и т.д.
Павел очень хорошо и подробно объясняет разницу между говорением Духом и говорением на иностранных языках. Если предположить, что говорение Духом и говорение не Духом возможно на одном и том же языке, то это требует подробного объяснения того, как отделить одно от другого?
Но Павел делает упор на том, что говорящего Духом, никто не понимает, поэтому и не слушают то. что говорит Дух.
Если возможно говорение на одном и том же языке и Духом, и не Духом, то необходимо признать полную ненужность и даже вредность слов Апостола Павла про говорение Духом, ибо его слова становятся местом распрей и склок, и не служат для объединения людей.

Мне это тоже известно, но в реальности мы не можем быть уверенными в том, что с языковой проблемой было всё гладко. Это не противоречит этой справке. То, что сакральный язык хранится и преподаётся вовсе не обозначает, что все буду владеть этим языком в совершенстве,

Самый яркий и известный пример сохранения богослужебного языка наблюдается в православии. Они всё сделали по образу Храма, даже на протяжении многих веков вели богослужение на старославянском языке, не взирая на то, что его уже никто не понимает.
В справке указан второй век, когда священный язык вышел из обихода. Я этому верю, потому что Храм был разрушен, богослужение прекратилось и священный язык оказался не нужен.
Если бы священный язык вышел из обихода в конце Первого века, я согласился бы с вами, что с этим языком во времена Иисуса были проблемы. Но только через столетие после прекращения жертв язык оказался в проблеме! Это говорит о том, что священный язык знали все евреи, а не только Иудеи.

Да, апостолы приняли Святой Дух и раньше, это случалось и со многими другими людьми, но в Пятидесятницу произошло событие, которое не может разделить причастность к нему.

Не только может, но и разделяет. По вашей версии приняли Дух Святой и все, кто был связан с Иудой Искариотом в предательстве, ибо вы сказали, что «не может разделить причастность к нему», то есть не исключает и Иуду Искариота. А это не так.

Брат, вы просто демонстрируете предвзятый взгляд не только на людей, библейские события, которые Библия подробно не описывает, но и на многие бытовые вещи. Я понимаю, что и я этого не лишён, поймите меня правильно.

Понимаю. Но осуждение исходит не от меня, ибо я не осуждаю людей, которые отстаивают свои взгляды! Я уважаю людей, которые умеют это делать, и делают это с помощью логики и знаний, но не с помощью лицемерия. Не вижу ничего зазорного, когда человек называет себя харизматом или адвентистом, будучи им. Но, если будучи им, говорит о них в третьем лице, то я вижу в этом лицемерие, но для вас, вероятно, это не так, ведь так делают журналисты.

Отношения с Богом носят и личный характер, в тайной комнате происходит много событий и таких, как призвание, поэтому свидетелями вас порадовать не могу в некоторых случаях, впрочем, я опускаю этот вопрос, потому что мы исследуем в теме библейский текст, а на дополнительные вопросы я в этой теме не могу уделять должного внимания, по причине нехватки времени, потому что у меня сейчас очень тяжёлая работа, и минуты свободного времени усугубляет ещё и весьма плохой интернет в тех условиях, где я работаю. Прошу понимания.

Понимаю про время и Интернет. Но
Иисус сказал: «Где двое или трое собраны во имя Моё, я посредине»! других случаев нет и никогда не будет. Так что свидетели обязательно должны быть.
Многие бессовестные проповедники внушают, соблазняя несведущих, что Бог находится в потаённых комнатах и без свидетелей что-то говорит людям. Но это не соответствует Истине, а есть подмена понятий, взятых за основу слова « Отец, видящий тайное,». Молитва, но не диалог, может быть в тайне, но воздаяние только явно! А ответ от Христа только там, где двое или трое.
Всех, подчеркиваю это слово, кого призвал Иисус Христос, Он призвал при свидетелях!
Когда? и кем? изменено это правило, что теперь призвание должно происходить и в тайне от людей?

Вообще-то, думаю, мы уклонились в ненужные споры, которые касаются внутри деноминационных догм. Не к чему это здесь.
Лучше, наверное, подвести некоторый итог, и продолжить по теме?
В прошлый раз, когда вы высказали свой вывод, и я с вами полностью согласился. Может и теперь, вы тоже подытожите и продолжим дальше?

[St.Igor]

Как Вы отличаете Ваш дух о Духа Божьего?
Плюс ко всему, почему ум остается без плода, когда в другом месте этот же Павел говорит: "...кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем?" (1Кор.2,11)
Дух человеческий знает, что в человеке, а сам человек не знает?

Ну, что за манера приводить цитаты, вырванные из контекста? И не только вырванные, но вырванные из разных мест, и склеенные вместе?

Почему Вы так уверены? Может быть, на ином языке говорит Ваш дух?
Павел пишет: "Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода." (1Кор.14,14)

Прочитайте прежде тринадцатый стих, и вы поймёте, почему ум остаётся без плода.

Как Вы отличаете Ваш дух о Духа Божьего?
Плюс ко всему, почему ум остается без плода, когда в другом месте этот же Павел говорит: "...кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем?" (1Кор.2,11)
Дух человеческий знает, что в человеке, а сам человек не знает?

Читайте шестой стих этой главы. Контекст здесь о мудрости Божьей, которую Павел прежде проповедовал Коринфянам, а теперь напоминает! Контекст о Духе Божьем, а не о духе человеческом.
Но мудрость предназначена для совершенных, а остальным лишь цитаты.
Все люди, которые отвергают мудрость, не понимают Павла, и вы, как представитель своей конфессии, яркое тому подтверждение. Это упрёк не вам, а вашим учителям, которые не разъяснили вам азы духовности.
Сейчас чуть ли не в начальной школе преподают анатомию, но тогда, когда писались эти строки, человек не знал, что и как в человеке производит мышление, разумение, где находится душа страдающая, а где находится душа радующаяся, от чего кровь красная в человеке, а не другого цвета, как хранятся в памяти картинки, звуки, слова, и т.д. Вы, человек, это всё знаете???
Вы человек и однозначно и точно знаете, как работает ваш мозг и как работают все ваши органы и сколько их, и можете точно, подчеркиваю это слово, сказать, сколько литров крови у вас на данный момент в теле? Всякий человек знает всё о человеке?
Вы в свои годы помните все свои детские дела? Отчетливо помните когда и склько украли фруктов из чужого огорода? Сколько мелочи не вернули родителям, а, значит, украли и их? Скольких ровесников оговаривали, называя их плохими словами? Сколько раз не повиновались родителям? Вы всё это помните? Но только дух человеческий может рассказать обо всём об этом. Неужели не знаете про гипноз, когда в состоянии гипноза люди рассказывают все подробности из детства.
Я привёл гипноз в пример не для того, чтобы отклониться и спорить, но для того, чтобы вы поняли, что «дух человеческий, живущий в человеке», ничего не забывает, хотя человек и не помнит всего!
Вы не разумеете основы духовности. Как же вы можете уразуметь воссоединение человеческого духа и Духа Святого? После воссоединения и объединения этих духов кто говорит в человеке? Вспомните цитату Павла, и вы поймете то, кто говорит в нём!

Молитвы человеческим духом и молитва Духом Божиим, это не противополжные действия. Это действия, идущие в одно направление: на прославление Иисуса Христа и Отца.
Я спрашивал вас о том, каким образом вы различаете говорения, ведь вы произносите слова русского языка?

При чём здесь мышление? Немой тоже мыслит, но немым его называют не поэтому, а потому что он не говорит!

Да, я постоянно забываю, что Вы не пятидесятник.

У вас уже склероз или что другое?

А может быть это было бы и правильно? Вы уверены, что на эту беседу для Вас есть воля Божия?

На эту беседу у меня истинно есть воля Божья, потому что вы должны мне объяснить то, как различать говорение Духом на русском языке, от говорения не Духом на русском языке. После этого я покину тему.

[St.Igor]

Посему он так же
возможно и не присутствовал при пятидесятнице а написал свое Евангелие с чьих нибуть слов, возможно со слов Петра. Петр в своем
послании 1-е Петра.5;13 называет его своим сыном. Был ли Марк плотским сыном Петра или духовным не важно. Если это был тот самый Марк который написал Евангелие, то он был на много моложе апостолов и прямым свидетелем всего происходящего быть не мог.

Лука тоже не присутствовал.

Ну зачем же так сразу, столкнуть лбами. У меня и мысли такой небыло. Как раз наоборот хочу прояснить ситуацию. Кстати Марк по всей видимости апостолом не
являся, поскольку в деяниях 1.13 при перечислении имен апостолов его
имя отсутствует.

Ну. Так проясните ситуацию, зачем столь долгое предисловие?

Хочу подметить то что Иисус упрекал в неверии не только одного Фому но и других апостолов.
Цитата из Библии От Марка 16;14 Наконец, явился самим одиннадцати, возлежавшим на вечери, и упрекал их за неверие и жестокосердие, что видевшим Его воскресшего не поверили.

Да, так и было. Но когда приходил Иисус, все были, кроме Фомы! Где слова, упрекающие Фому? «Не будь неверующим, но будь верующим»? Возможно, конечно.

[St.Igor]

Я вижу вы либо забыли, либо любите по кругу ходить, вернитесь в начало темы и перечитайте
Иные языки. Исследование 1Кор. 14

Извините, но это вы всё по кругу ходите. Это вы не читали мои слова
Ваша смелость вставлять в скобках слова, меняющие смысл написанного Лукой, меня не удивляет и не убеждает.
Тем более не убеждает, так как весь спор и заключен вокруг Деян.2:4-11, где ни словом не сказано о том, что в этот день произошло крещение Духом святым. О том, что там люди «Исполнились Духом Святым» всем ясно и бесспорно, но то, что исполнение Духом святым есть крещение, которое было обещано одиннадцати, и вызывает споры.
Я же просил вас дать ссылку на прямые слова, которые нельзя понимать двояко!
Жду.

Здесь уже кто то упоминал те слова, о которых вы говорите. И это не слова, а набор букв не имеющих смысла, больше похожие на заклинание ведьм.

Набор букв без знаков препинания и без выделения заглавных букв нуждается в толковании. После работы переводчиков-грамматиков получается вполне сносный текст. Книги Нового Завета тому хорошее подтверждение.

Иные языки. Исследование 1Кор. 14
Мне очень жаль, что вы, не имея что сказать, пытаетесь кого то назвать невежей.

Но то, что вы пытаетесь сказать, помещая свои слова в скобки, я не могу принять, так как эти слова меняют смысл слов, сказанных Лукой.

почему же только немой я был лет пятнадцать в церкви, в которой все стояли и плакали и бубнели под нос, что для меня не было славой Господа, бубнели как раз таки так что я могу повторить этот хаос и это ну никак не свидетельствует о Боге. Скорее о одержимости.

Давайте, подождём автора темы. Автор исследует написанное через написанное. Когда автор темы сделает выводы по написанному, тогда он будет вынужден перейти к исследованию реальности через реальность, сопоставляя уже то, что существует в христианском мире.
Когда он перейдет к исследованию реальности, тогда и поговорим и о вашем опыте, и об опыте других людей.

[awdij]

Ну, что за манера приводить цитаты, вырванные из контекста? И не только вырванные, но вырванные из разных мест, и склеенные вместе?

Почему бы Вам просто не согласится, что на иных языках молится Ваш дух, а не Божий? Как и Павел об этом учит?

Прочитайте прежде тринадцатый стих, и вы поймёте, почему ум остаётся без плода.

Я это и не хотел подчеркивать. Вы говорили, что когда Вы молитесь языками, то это Дух Божий молится в Вас. Я же привел Вам слова Павла, что языками молится не Дух Святой, а дух человечекий. Ваша реакция? Всячески унизить оппонента.

Все люди, которые отвергают мудрость, не понимают Павла, и вы, как представитель своей конфессии, яркое тому подтверждение.

Вы хвалитесь? Считаете себя мудрым?

Это упрёк не вам, а вашим учителям, которые не разъяснили вам азы духовности.

Да еще и превозноситесь?

Вы не разумеете основы духовности. Как же вы можете уразуметь воссоединение человеческого духа и Духа Святого?

Вас, похоже, понесло...

После воссоединения и объединения этих духов кто говорит в человеке?

А до воссоединения кто говорит?

При чём здесь мышление? Немой тоже мыслит, но немым его называют не поэтому, а потому что он не говорит!

А при том, что по Вашему учению получается, что немой не может принять Духа Божьего.

У вас уже склероз или что другое?

У меня аллергия.

На эту беседу у меня истинно есть воля Божья, потому что вы должны мне объяснить то, как различать говорение Духом на русском языке, от говорения не Духом на русском языке. После этого я покину тему.

А как Вы различаете молитву на языках человеческим духом, от молитвы на языках Духом Божиим? А уж не говорю о молитве на языках бесовскими духами.
Почему Вы не хотите дать определение, а пытаетесь меня убедить, что молитва на языках всегда от Духа Божьего?
О чем я могу с Вами говорить? С человеком, возомнившим о себе, что он проникает глубины Божии?
Говорите сами с собою и восхищайтесь сами собою. Мне же это не интересно.

[TiT]

Ну. Так проясните ситуацию, зачем столь долгое предисловие?

Да, так и было. Но когда приходил Иисус, все были, кроме Фомы! Где слова, упрекающие Фому? «Не будь неверующим, но будь верующим»? Возможно, конечно.

Прояснил. Явление 11-ти В Иоанна 20,26 после
восьми дней по воскресении Иисуса не было последним днем перед вознесением. После этого Иисус продолжал так же являтся своим ученикам от Иоанна 21.1.
В Марка 16.14 описывается явление Христа 11-ти вожлежащим на вечери. Это судя по всему и был последний день Господа на земле. Ибо именно после этой беседы с ними Иисус вознесся на небо Марка 16, 19.
По сему повествование Луки в деяниях 1,3 о сорокадневном пребывании Христа на земле после Его воскресения является верным.

[BRAMMEN]

Ваша смелость вставлять в скобках слова, меняющие смысл написанного Лукой, меня не удивляет и не убеждает.

Вот текст , который содержит мой пост, написанный раннее, если вы об этих скобках говорите, то скажите пожалуйста какой смысл я поменял, мне очень интересно , правда! Прошу вас икренне.

4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных (других) языках, как Дух давал им провещевать.(славить)
5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.(язык был понятен)
7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8 Как же мы слышим каждый собственное наречие(язык был понятен), в котором родились.
9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих [делах] Божиих?(язык был понятен и прославление!)
(Деян.2:4-11)

[Степан]

Вот текст , который содержит мой пост, написанный раннее, если вы об этих скобках говорите, то скажите пожалуйста какой смысл я поменял, мне очень интересно , правда! Прошу вас икренне.

Он искренне не заметит, а если и заметит, то скажет так искренне, что будет понятно, что искренне недопонимает то, что прямо написано. После того, как они будут научены таким духом искреннего заблуждения, они и Писанию не доверяют, пока оно не напишет, например, что там были иностранные языки. Слова «иностранные» языки там нет, значит, не было. Но когда я им показываю, что когда Павел был КДС и там языков не было проявлено в момент КДС, то и этого не принимают, а должны. Не написано же, но они искренне добавляют, не мало не сомневаясь, что были. Недопонимают то, что есть написано, значит, так и было. Это же любому понятно, что Ты, Вадим, подчеркнул, что языки те люди понимали, а глядя откуда они прибыли, даже о названии этих иностранных языков можно догадаться. У таких обольщающихся людей ни веры нет, ни простого трезвого понятия нет, а всё закрыто пеленой обольщающего покрывала. На последнем суде те люди скажут: не Твоим ли именем мы пророчествоали, бесов изгоняли и великие чудеса творили!?!? Отсюда же ясно, что они себя КДС считали. Также, отсюда же ясно, что Апостолы в своё оправдание не скажут те же самые слова, хотя они точно тоже делали во имя Его и понятно почему так не скажут, ― они не заблуждались. Например, Сергей говорит, что я мол заблуждаюсь, но и я так не скажу, я же себя не считаю пророчествующим, бесов изгонющим и великие чудеса творящим. Именно эти три дара будут взяты в оправдание и только теми, кто заблуждался, что это всё было результатом КДС. Не скажут же те, кто языками говорил: Господи, Ты нас забыл, мы же языками Твоими говорили. Такие люди с одним даром и этого не скажут, а скажут те, кто считали себя КДС со знамением инных языков, плюс один из трёх даров будет поставлен в оправдание, а для некоторых сразу три. ― Я не знал вас никогда, даже тогда, когда вы это думали, что делали именем Моим. Они не делали не только Его именем, но и не Духом Святым.

[korablevsergey]

Для тех,кто не верит в то,что Бог и сейчас такой же,как и раньше.

РРѕРіTube - РСеобСажение 2

[Степан]

Для тех,кто не верит в то,что Бог и сейчас такой же,как и раньше.

РРѕРіTube - РСеобСажение 2

По твоему мнению, получается, я не верю Богу, что Бог и сейчас такой же, как и раньше. Сергей, не выдумывай, я и все верят, что Бог такой же и сегодня, как и раньше, но то, что люди делают во имя Его Сына не есть одно и тоже самое, что происходит от Бога. Там написано, что Сам Бог допустит таковых к заблуждению, что они будут считать, что будут КДС и движимы Духом Святым, когда будут пророчествовать, бесов изгонять и великие чудеса творить. Это к Апостолам не относится.