Иные языки. Исследование 1Кор. 14

[korablevsergey]

Я говорил на языках, но сейчас нет. Уже давно КДС не наблюдается, Он забран от среды и вместо Него дейтвует заблуждние или дух заблуждения, который имитирует дары и КДС. 2Фес 2:11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи. Одновреммно действие Духа Святого и действия духа заблуждения не наблюдается, а кажется действует Дух Святой только. Видели ли Вы такое, что в одном собрании встретились два человека, исполненные каждый Духом Святым и духом святым? С маленькой буквы «дух святой» означает дух заблуждения или дух обольстительный, но который по звучанию воспринимается одинаково. Когда они встречаются, то Один не может выносить другого и пытается его изгнать. Так было с Павлом, когда он духа прорицательного выгнал из неверующей служанки. Так было и с Моисеем. То была духовная баталия, показанная на яву. Волхвы также бросили змей, но змея Моисеева пожрала змею волхвов. Волхвы подделывали чуда или дары. Таких духовных баталий нет в собраниях, а должны были бы, что в свою очерердь говорит в подтверждение того, что удерживающий тогда Дух Святой сегодня забран от среды, в которой Он действовал. Если действует одновременно и Дух Святой и дух святой, то рано или позже этот конфликт должен состояться. Дух Святой знает об этом духе заблуждения, когда бы Он изгонял этого духа, то Он бы назвал его по имени, мол, дух заблуждения или дух обльщения: выйди из него!!! Нет такого, что Дух Святой изгоняет этих духов обольстительных из верующих, находящихся под влиянием духа обольщения и заблуждения. Всё это говорит о том, что мы уже живём в пору, когда удерживаюший Дух Святой забран от среды, в которой Он действовал раньше, а действует только дух святой, обольщающий дух.

Степан.Нет духа заблуждения.Есть дух антихриста.Читай другие переводы.О духе заблуждения написали только в Синодальном переводе.Что имели о том и писали.

2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
(1Иоан.4:2,3)
2 Hereby know ye the Spirit of God: Every spirit that confesseth that Jesus Christ is come in the flesh is of God:
3 And every spirit that confesseth not that Jesus Christ is come in the flesh is not of God: and this is that [spirit] of antichrist, whereof ye have heard that it should come; and even now already is it in the world.
(1Jn.4:2,3)
2 Духа Божого цим пізнавайте: кожен дух, який визнає, що Ісус Христос прийшов був у тілі, той від Бога.
3 А кожен дух, який не визнає Ісуса, той не від Бога, але він антихристів, про якого ви чули, що йде, а тепер уже він у світі.
(1Iван.4:2,3)

Также в Фессалоникийцах не говорится о духе заблуждения.Там говорится о действии заблуждения.Объясняю тебе ещё раз,когда-то уже объяснял

Действие процесс взаимодействия с какимлибо предметом, в котором достигается определенная, заранее определенная, цель. В структура действия могут быть выделены следующие составные части:
1. Принятие решения;
2. Реализация;
3. Контроль и коррекция.
При этом в принятии решения происходит увязывание образа ситуации, образа действия, интегральной и дифференциальной программ. Реализация и контроль осуществляются циклически. По прагматическому основанию человеческие действия могут быть разделены на управляющие, исполнительные, утилитарноприспособительные, перцептивные, мнемические, умственные, коммуникативные действия. В каждом из них происходит использование как усвоенных, так и индивидуально выработанных средств и орудий.

Заблуждение

противоположно понятию истины и по содержанию близко к понятию ошибки. Хотя русский язык и не всегда вполне точно отличает З. от ошибки, но можно подметить разницу между ними. З. обозначает более общее родовое понятие, ошибка более конкретный, частный случай. З. глубже коренятся в душе человека и более сознательны, чем ошибки. Коротко говоря, З. есть ошибка относительно предметов принципиальных. Вопрос об источниках и характере З. принадлежит философа, вопрос об ошибках логике и психологии. Человек ошибается, когда он ложно толкует факты внутреннего и внешнего мира. Сами по себе ощущения и восприятия не обманывают человека; самообман, ошибка коренится в ложном толковании ощущений. Иллюзия, напр., есть неправильно истолкованное ощущение; галлюцинация ощущение, истолкованное в смысле восприятия. Ошибки могут быть при определении и разделении понятий, а также при доказательстве положений; во всех этих случаях ошибка является вследствие нарушения формальной стороны мысли; источник ошибки и тут заключается в волевом моменте, ибо формальная сторона рассудка сама по себе точно так же, как и ощущение, не способна к ошибке. Материальная сторона, т. е. образование неправильных посылок, и есть Заблуждение.

Так вот.При действии заблуждения (человек не признающий крещения Святым Духом,со знамением иных языков),человек самостоятельно принимает решение,по СВОЕЙ ВОЛЕ.Самостоятельно реализует это решение и сам же его и контролирует.У этого человека отсутствует ссылка на объективные источники истины (Библия).У него только субъективные источники (я так думаю,мне это не открыто,я этого не понимаю и через то не принимаю).

Бог никому не обещал духа заблуждения.Человек,не принимающий истину Божью,заблуждается в своём действии.
Читай Луку 11:13

[Albertush]

Вот провел разбор темы об иных языках

[korablevsergey]

Крещение Святым Духом,со знамением иных языков,это принятие Иисуса Христа в Святом Духе.Иисус Святым Духом входит в человека и живёт в нём.Это и есть крещение в Иисуса.При таком крещении,крещаемый получает новое имя Христианин.Был Вася,а стал Христианин,потому,что Дух Божий,Дух Иисуса Христа живёт в нём.И этот Дух преображает человека в образ Христов.Мы принимаем Его ,как и Мария-верой и доверием.Он входит в нас и не молчит,а говорит.И движется в нас Исполняя нас Святым Духом,по Его Воле.
Вот как Пётр говорит об этом людям в Храме.

19 Итак покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши,
20 да придут времена отрады от лица Господа, и да пошлет Он предназначенного вам Иисуса Христа,
(Деян.3:19,20)

Пошлёт Иисуса Христа Духом Святым.

И вот ,как Пётр говорит о Святом Духе

26 Бог, воскресив Сына Своего Иисуса, к вам первым послал Его благословить вас, отвращая каждого от злых дел ваших.
(Деян.3:26)

[korablevsergey]

Вот провел разбор темы об иных языках

Стёр сообщение.Господь сказал,что Сам разбираться будет.Аминь.

[Albertush]

Стёр сообщение.Господь сказал,что Сам разбираться будет.Аминь.

Сережа, а ты прослушал уже беседу?

[TiT]

У принятия Духа Святого, другое знамение, а именно говорение языками!

У меня есть вопрос относительно принятия Духа Святого. Всегда ли принятие Духа Святого сопровождается говорением на языках? В Библии сказано что в первый день воскресенья Господа, апостолы приняли Духа святого. Читаем

Цитата из Библии:

От Иоанна.20
22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.

Был ли это тот самый Дух Святый которым дунул Иисус в первый день своего воскресения, за 90 дней до того который сошел на апостолов в день пятидесятницы или какой другой. Первый раз Господь говорит о знамении языков только перед вознесением на 40-ой день по воскресении, Марка.16;17, и за пятьдесят до обещаного принятии силы Дея 1.8, и то не принявших Духа святого будут сопровождать сии знамения, а просто уверовавших. По сему принятие и крещение ДС
не обязателено должно сопровождатся знамением говорения на языках.

[Albertush]

По сему принятие и крещение ДС
не обязателено должно сопровождатся знамением говорения на языках.

Крещение Святым Духом не обязательно сопровождается языками - есть и другие дары Святого Духа...
Смотрите: Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
(1Кор.12:13)

и далее написано: Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
(1Кор.12:30)

[St.Igor]

Вот провел разбор темы об иных языках

Albertush, мне всегда нравились ваши видео-подборки!
Эта "беседа" просто супер! Особенно мне понравилось слово "уверовААвших", которое он часто произносит! А о том, что кто-то говорит тайны на французском и поэтому его никто не понимает, кроме Бога, вообще супер!
Кто сделал эту пародию на проповедь?

[St.Igor]

У меня есть вопрос относительно принятия Духа Святого. Всегда ли принятие Духа Святого сопровождается говорением на языках? В Библии сказано что в первый день воскресенья Господа, апостолы приняли Духа святого. Читаем
Цитата из Библии От Иоанна.20
22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
Был ли это тот самый Дух Святый которым дунул Иисус в первый день своего воскресения, за 90 дней до того который сошел на апостолов в день пятидесятницы или какой другой.

Именно тот Дух, который исшёл от Иисуса, вошёл в них, когда Он «дунул, и говорит им: примите Духа Святого». Это и есть первое принятие Духа Святого, про которое Пётр сказал: «даровав им Духа Святаго, как и нам».

Первый раз Господь говорит о знамении языков только перед вознесением на 40-ой день по воскресении, Марка.16;17,

У Марка говорится, что по воскресении Он явился вначале одним, потом другим в ином образе, и «Наконец, явился самим одиннадцати, возлежавшим на вечери». Сразу же стал их упрекать за «неверие и жестокосердие, что видевшим Его воскресшего не поверили. И сказал им».
Так что о знамении сказано буквально сразу после воскрешения, то есть ни как не позже восьмого дня, а не на 40 день.

и за пятьдесят до обещаного принятии силы Дея 1.8, и то не принявших Духа святого будут сопровождать сии знамения, а просто уверовавших. По сему принятие и крещение ДС не обязателено должно сопровождатся знамением говорения на языках.

И слава Богу, и благодарение Всевышнему, что Иисус сказал просто об уверовавших, тем самым безгранично расширив количество людей, религий и конфессий, и не предъявив им никаких требований, кроме веры в Него и крещения!


Так что всех уверовавших, обязательно сопровождает это знамение!

Но вы очень правильно обратили внимание на Иоанна.20. 22, ибо именно тогда Апостолы приняли Дух Святой! И. заметьте, что Иуды Искариота, который тоже был одним из избранных Апостолов, в это время не было! Так, Иуда не принял Дух Святой!
Но вы не показали Фому, про которого пошло погоняло «неверующий»! Его тоже в это время не было: «24 Фома же, один из двенадцати, называемый Близнец, не был тут с ними, когда приходил Иисус».
Только этот стих есть основание для утверждения того, что, мол, и апостолы заговорили на иных языках в день Пятидесятницы. Но, делать основание, полагаясь на одного из одиннадцати, не есть правильно! Опять-таки, хотя Фомы и не было в тот день, когда приходил Иисус, но через восемь дней Фома, вложив руки в раны Иисуса, «сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой»! А Иисус прежде сказал Фоме: «не будь неверующим, но верующим»! Разве Фома не верил в Бога? Разве Фома не верил в Иисуса? Разве Фома не верил Иисусу? Почему Иисус сказал ему эти слова? Но в этом и есть ответ и о неверующих, и о знамении языков, которое будет сопровождать уверовавших, ибо после упреков Иисус сказал о знамениях, которые будут сопровождать уверовавших.
Так что всех уверовавших, обязательно сопровождает это знамение!
Беря во внимание Фому, то сейчас люди, которые не приняли Духа Святого, не приняли не потому, что они неверующие в Бога или не крещённые, а ,потому что не были с теми, когда приходил Иисус»! Но, есть пока возможность принять Дух Святой, как это сделал Фома!

[Степан]

У меня есть вопрос относительно принятия Духа Святого. Всегда ли принятие Духа Святого сопровождается говорением на языках? В Библии сказано что в первый день воскресенья Господа, апостолы приняли Духа святого. Читаем

Цитата из Библии:

От Иоанна.20
22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.

Был ли это тот самый Дух Святый которым дунул Иисус в первый день своего воскресения, за 90 дней до того который сошел на апостолов в день пятидесятницы или какой другой. Первый раз Господь говорит о знамении языков только перед вознесением на 40-ой день по воскресении, Марка.16;17, и за пятьдесят до обещаного принятии силы Дея 1.8, и то не принявших Духа святого будут сопровождать сии знамения, а просто уверовавших. По сему принятие и крещение ДС
не обязателено должно сопровождатся знамением говорения на языках.

Там написано на греческом подобно, как и в русском. Если сделать ударение на определённый слог, то меняется время сказанного. Когда ударение ставится на первый слог при́мите, то будет будущее время, а когда на второй слог прими́те, то настоящее. Попробуйте произнести с акцентацией ударения и увидите разницу. Принять Духа Святого они не могли тогда, т.к. это произошло в день Пятидесятницы. Поэтому, при́мите Духа Святаго относится к будущему времни.

[Степан]

Я так не считаю, это были лукавые люди, о них писали апостолы:
Петр- "Это безводные источники, облака и мглы, гонимые бурею: им приготовлен мрак вечной тьмы."(2-е Петра 2:17)
Иуда- "Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа".(Иуд.1:19)
Павел - "Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых."(2Кор.11:13)

Так может быть, как Вы пишите, но не обязательно. Таких искренных людей мог обмануть лукавый и они будут думать, что Духом Святым они пророчествуют, бесов изгоняют и великие чудеса творят.

До сих пор избегаете ответить на мои вопросы. Вот видите, как Вы боитесь ответить на простые вопросы, т.к. если ответ будет утвердительный, то сразу будет понятно, что это может произойти и с верующими, которые так уверены, что они КДС. Считали ли себя те люди КДС? Конечно, что считали. Заблудились ли они, когда думали, что делают то всё Духом Святым? Конечно, что да. Они этого Духом Святым не делали. т.к. их Христос никогда не знал и не знал то, что они это делали Духом Святым. Обольстил ли их кто? Естественно, что так и было, это сделал дух. Был ли этот дух от диавола или от Бога? Понятно, что от диавола. То как этого духа можно назвать? Два названия подходят к этому: дух заблуждения и дух обольщения. Он подделал всё, т.к. люди, думали, что они не только КДС, но и пользовались Его дарами ― пророчествали, бесов изгоняли и великие чудеса творили.

[Степан]

Степан.Нет духа заблуждения.Есть дух антихриста.Читай другие переводы.О духе заблуждения написали только в Синодальном переводе.Что имели о том и писали.

Это один и тот же дух, он от диавола, как и антихрист от диавола. 2Фес.11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи 2:10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения. Действие заблуждения само по себе не двигается, а его кто-то продвигает. Понятно, что это дух и этот дух есть не от Бога, а от диавола. Этого духа можно назвать духом заблуждения, т.к. он будет действовать заблуждением. Этот дух будет неправедно обольщать, а посему, его можно ещё назвать духом обльстительным также.

[korablevsergey]

Так может быть, как Вы пишите, но не обязательно. Таких искренных людей мог обмануть лукавый и они будут думать, что Духом Святым они пророчествуют, бесов изгоняют и великие чудеса творят.

До сих пор избегаете ответить на мои вопросы. Вот видите, как Вы боитесь ответить на простые вопросы, т.к. если ответ будет утвердительный, то сразу будет понятно, что это может произойти и с верующими, которые так уверены, что они КДС. Считали ли себя те люди КДС? Конечно, что считали. Заблудились ли они, когда думали, что делают то всё Духом Святым? Конечно, что да. Они этого Духом Святым не делали. т.к. их Христос никогда не знал и не знал то, что они это делали Духом Святым. Обольстил ли их кто? Естественно, что так и было, это сделал дух. Был ли этот дух от диавола или от Бога? Понятно, что от диавола. То как этого духа можно назвать? Два названия подходят к этому: дух заблуждения и дух обольщения. Он подделал всё, т.к. люди, думали, что они не только КДС, но и пользовались Его дарами ― пророчествали, бесов изгоняли и великие чудеса творили.

Ой Стёпа.Опять ты всё путаешь.
Сатана сатану не изгоняет.Верующему с твоим стажем пора бы это знать.А если бы изгонял,то его царство разделилось бы и пало.

26 И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его?
27 И если Я [силою] веельзевула изгоняю бесов, то сыновья ваши чьею [силою] изгоняют? Посему они будут вам судьями.
28 Если же Я Духом Божиим изгоняю бесов, то конечно достигло до вас Царствие Божие.
29 Или, как может кто войти в дом сильного и расхитить вещи его, если прежде не свяжет сильного? и тогда расхитит дом его.
30 Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.
31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.
33 Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду.
(Матф.12:26-33)

Это не Серёжа Кораблёв говорит и не Степа с его вымыслсми.Это сказал Христос.И Его имя сильно действовать и побеждать.
Знает ли тот,чей меч,как им пользуются?Его не спрашивают и пользуются Силой Слова.А Слово Божье действенно.Оно действует Степан.

38 При сем Иоанн сказал: Учитель! мы видели человека, который именем Твоим изгоняет бесов, а не ходит за нами; и запретили ему, потому что не ходит за нами.
39 Иисус сказал: не запрещайте ему, ибо никто, сотворивший чудо именем Моим, не может вскоре злословить Меня.
40 Ибо кто не против вас, тот за вас.
(Мар.9:38-40)

А скажет ОН ,что не знает их,тем,кто делал это для своей славы.Бог их не знает.Он свою Славу не отдаст никому.

Будь осторожен Степан.Когда что-то говоришь,то сначала помолись.Господь не откажет.Вразумит,если послушаешь Его.

1 Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению,
(Иак.3:1)

Давай Степан и ты и я будем осторожнее.Я не вношу своих догадок,а ты любишь попридумывать.

[korablevsergey]

Там написано на греческом подобно, как и в русском. Если сделать ударение на определённый слог, то меняется время сказанного. Когда ударение ставится на первый слог при́мите, то будет будущее время, а когда на второй слог прими́те, то настоящее. Попробуйте произнести с акцентацией ударения и увидите разницу. Принять Духа Святого они не могли тогда, т.к. это произошло в день Пятидесятницы. Поэтому, при́мите Духа Святаго относится к будущему времни.

Слава Богу.В этом Степан я 100% согласен с тобой.

[korablevsergey]

Это один и тот же дух, он от диавола, как и антихрист от диавола. 2Фес.11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи 2:10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения. Действие заблуждения само по себе не двигается, а его кто-то продвигает. Понятно, что это дух и этот дух есть не от Бога, а от диавола. Этого духа можно назвать духом заблуждения, т.к. он будет действовать заблуждением. Этот дух будет неправедно обольщать, а посему, его можно ещё назвать духом обльстительным также.

Можно назвать,а можно и не назвать.Можно назвать его двигающим духом ,толкающим духом,духом блуждения...