Иные языки. Исследование 1Кор. 14

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • St.Igor
    Обещал вернутся

    • 27 January 2009
    • 1880

    #886
    Сообщение от BRAMMEN
    Нет! говоря "иными", Лука записал о том, что это были языки, которыми раньше не владели, но это были понятные языки для народов там находящихся и они слышали своим наречием не "доброго вам дня", а провозглашение.
    Нет. Ни к чему были в день Пятидесятницы иностранные языки для Иудеев, которые знали свой священный язык! В день Пятидесятницы в Иерусалиме собрались Иудеи, люди набожные из всякого народа, которые однозначно знали еврейский язык!
    Любая историческая справка говорит о том, что священный язык стал исчезать из обихода много позже разрушения Храма, поэтому все Иудеи того времени, знали и владели священным языком.
    В этом случае иностранные языки «для народов», как вы утверждаете, теряет смысл, ибо в Иерусалим собрались Иудеи, которые знали и владели как минимум двумя языками: еврейским и языком, на котором говорит народ, где они родились.

    И что теперь? Где будем истину искать?
    Поищите истину в пятом стихе Деяний, во второй главе и не отвлекайтесь, чтобы не упустить смысл пятого стиха. Если не получится, попытайтесь найти истину в этой же главе, но уже в конце 10-го стиха, ибо там даётся уточнение про народ, который собрался на шум.

    Вы хотели чтобы я вас убеждал, и зачем мне это?
    Для того, чтобы убедить, необходимо объяснить слова Павла о говорении Духом и говорении не Духом.
    Необходимо так же объяснить слова Павла: «Так если и вы языком произносите невразумительные слова». Какой язык содержит «невразумительные слова»? В каком языке присутствуют "невразумительные слова" или какой язык состоит из "невразумительных слов"?
    «Говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования». Почему необходим истолкователь, а не переводчик? Павел говорит о «даре истолкования», а не о переводчике, повелевая «молитесь о даре»!
    Но более всего требует объяснения само действие Бога, над которым откровенно смеялись люди!
    Дать людям иностранные языки, которые никто не понимает, что это иностранные языки?? Вам это странным не кажется?
    Где вы видели, чтобы люди смеялись над иностранцами, говорящими на своём языке? Где вы видели, чтобы взрослые люди смеялись над своими одноплеменниками, говорящими на иностранном языке? В Деяниях мы видим откровенный смех над языком!
    А вот насмехаться над иным языком, действительно, возможно! Возможно даже говорить, что это язык бесноватых, потому что никто не понимает его! Потому это возможно, что язык является знамением!
    Отношение к разным знамениям у всех людей всегда разное, а отношение к иностранным языкам однозначное у всех людей!


    Вот совсем недавно я познакомился тут на форуме с одной личностью утверждающей что он и есть ученик Христа, видевший Его своими собственными глазами. Чем этот вариант отличается от вашего случая?
    Ваш случай тоже уникальный. Если внимательно вникнуть в ваши слова, то становится понятным, что Господь в день Пятидесятницы сделал группу переводчиков, которые отличались тем, что могли только говорить на иностранном языке, не понимая то, что они говорят, тем самым вызывая оправданный смех у окружающих!

    С вашей методикой подхода в любом стихе можно видеть двоякость. Считаю дискуссию не перспективной. Благославений вам!
    Ваша методика подхода делает из Божьего знамения, обычное, по-американски, прагматичное дело, свойственное людям, но не Богу.

    А я считаю дискуссию перспективной, ибо все люди, которые читают наши диалоги, укрепятся в своём выборе!
    Одни будут уверены в том, что Иудеи во всех странах не чтили Бога тогда, не чтят Бога сейчас, не читают Священное Писание каждую субботу, и поэтому Господь подготовил для них группу переводчиков, которые могут говорить на иностранном языке, не понимая того, что сами говорят.
    Другие, ещё более укрепятся в том, что иные языки это знамение Принятия Духа Святого, предназначенное для Иудеев, которые, как и Иисус, чтили Бога тогда, чтят Господа сейчас, читают каждую субботу Священное Писание, находясь даже в изгнании во всех народах под небом!
    Последний раз редактировалось St.Igor; 06 July 2009, 12:47 PM.
    Rufancik говорит: "Когда есть простое объяснение, нет нужды в чем-то сложном".

    Комментарий

    • Albertush
      Ветеран

      • 29 December 2006
      • 1342

      #887
      Сообщение от St.Igor
      Нет. Ни к чему были в день Пятидесятницы иностранные языки для Иудеев, которые знали свой священный язык!
      дорогой St.Igor - вот этот брат специалист по греческому дает очень пространное объяснение этой темы...
      Если вы знаете английский - посмотрите!
      Pentecostalism is blaspheming the Holy Spirit
      http://www.eresi.net

      Комментарий

      • Вячеслав Цуркан
        Ветеран

        • 23 November 2008
        • 10644

        #888
        Сообщение от St.Igor

        Для того, чтобы убедить, необходимо объяснить слова Павла о говорении Духом и говорении не Духом.
        Необходимо так же объяснить слова Павла: «Так если и вы языком произносите невразумительные слова». Какой язык содержит «невразумительные слова»? В каком языке присутствуют "невразумительные слова" или какой язык состоит из "невразумительных слов"?
        «Говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования». Почему необходим истолкователь, а не переводчик? Павел говорит о «даре истолкования», а не о переводчике, повелевая «молитесь о даре»!
        Но более всего требует объяснения само действие Бога, над которым откровенно смеялись люди!
        Дать людям иностранные языки, которые никто не понимает, что это иностранные языки?? Вам это странным не кажется?
        Где вы видели, чтобы люди смеялись над иностранцами, говорящими на своём языке? Где вы видели, чтобы взрослые люди смеялись над своими одноплеменниками, говорящими на иностранном языке? В Деяниях мы видим откровенный смех над языком!
        А вот насмехаться над иным языком, действительно, возможно! Возможно даже говорить, что это язык бесноватых, потому что никто не понимает его! Потому это возможно, что язык является знамением!
        Отношение к разным знамениям у всех людей всегда разное, а отношение к иностранным языкам однозначное у всех людей!




        А я считаю дискуссию перспективной, ибо все люди, которые читают наши диалоги, укрепятся в своём выборе!
        Одни будут уверены в том, что Иудеи во всех странах не чтили Бога тогда, не чтят Бога сейчас, не читают Священное Писание каждую субботу, и поэтому Господь подготовил для них группу переводчиков, которые могут говорить на иностранном языке, не понимая того, что сами говорят.
        Другие, ещё более укрепятся в том, что иные языки это знамение Принятия Духа Святого, предназначенное для Иудеев, которые, как и Иисус, чтили Бога тогда, чтят Господа сейчас, читают каждую субботу Священное Писание, находясь даже в изгнании во всех народах под небом!



        Мне бы хотелось уточнить что вы пдразумеваете под словосочитанием "знамение принятия Духа Святого". Я васправильно пнял. что каждый принявший или получивший Духа Святого получает как подтверждение что он крещён Духом дар иных языков?
        И что не говорящий на иных языках не имеет Святого Духа?

        Комментарий

        • St.Igor
          Обещал вернутся

          • 27 January 2009
          • 1880

          #889
          Сообщение от Albertush
          дорогой St.Igor - вот этот брат специалист по греческому дает очень пространное объяснение этой темы...
          Если вы знаете английский - посмотрите!
          Pentecostalism is blaspheming the Holy Spirit
          К сожалению, английского не знаю, но всё равно, спасибо.
          Rufancik говорит: "Когда есть простое объяснение, нет нужды в чем-то сложном".

          Комментарий

          • St.Igor
            Обещал вернутся

            • 27 January 2009
            • 1880

            #890
            Сообщение от Вячеслав Цуркан
            Мне бы хотелось уточнить что вы пдразумеваете под словосочитанием "знамение принятия Духа Святого". Я васправильно пнял. что каждый принявший или получивший Духа Святого получает как подтверждение что он крещён Духом дар иных языков?
            И что не говорящий на иных языках не имеет Святого Духа?
            Да, отсутствие знамения говорения на иных языках, говорит о том, что человек ещё не принял Дух Святой.
            Дар разных языков, то есть дар иностранных языков, может быть, а может и не быть, но говорение иными языками является знамением принятия Духа Святого.
            Rufancik говорит: "Когда есть простое объяснение, нет нужды в чем-то сложном".

            Комментарий

            • Степан
              Ждущий

              • 05 February 2005
              • 8703

              #891
              Сообщение от St.Igor
              Да, отсутствие знамения говорения на иных языках, говорит о том, что человек ещё не принял Дух Святой.
              Дар разных языков, то есть дар иностранных языков, может быть, а может и не быть, но говорение иными языками является знамением принятия Духа Святого.
              Выходит, нигде нет написанного, что Апостолы заговорили на иных языках. Значит, они не приняли Духа Святого.
              С уважением

              Степан
              ―――――――――――――――――――――――
              Ин. 3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

              Комментарий

              • TiT
                Отключен

                • 21 January 2009
                • 2000

                #892
                Сообщение от St.Igor
                Да, отсутствие знамения говорения на иных языках, говорит о том, что человек ещё не принял Дух Святой.
                Дар разных языков, то есть дар иностранных языков, может быть, а может и не быть, но говорение иными языками является знамением принятия Духа Святого.
                Мы с вами уже касались о принятии Духа Святого
                апостолами за долго до пятидесятницы на основании Иоанна 20,22
                Цитата из Библии:
                Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
                Или они тогда еще не приняли Духа Святого, а если приняли то исходя из вашего должны были заговорить на языках уже тогда поскольку
                по вашему принятие ДС без знамения говорения на языках невозможно.

                Комментарий

                • BRAMMEN
                  Модератор
                  Модератор Форума

                  • 17 August 2008
                  • 15349

                  #893
                  Сообщение от St.Igor
                  Отношение к разным знамениям у всех людей всегда разное, а отношение к иностранным языкам однозначное у всех людей!
                  Знаете что сделал дьявол в Эдемском саду? Он использовал правду для неправды посеяв сомнение, исказив истину.
                  Мне вот что интересно вы намеренно это делаете или заблуждаетесь? Скажите, а отношение к пьяным людям у всех "одназначное"?
                  Сообщение от St.Igor
                  Да, отсутствие знамения говорения на иных языках, говорит о том, что человек ещё не принял Дух Святой.
                  Дар разных языков, то есть дар иностранных языков, может быть, а может и не быть, но говорение иными языками является знамением принятия Духа Святого.
                  Как тут говорила сестра "надумано" Как можно ещё более узко загнать действие Святого Духа? Дух Святой управляет жизнями всех возрождённых людей и сила Его проявляется в таком широком спектре, которого вы не замечаете, а хотите чтобы это было заметно только в дарах. Это абсолютно унижает и Бога и Слово Его.
                  Кстати вы не заметили как много есть истолкователей у Писания? Представляю какая была бы тенденция кол-ва, учитывая истолкователей Нострадамуса, истолкователей если бы Библия была бы написана на непонятных никому языках. Ну например : хашу абраваак наси хуреп абрвал...
                  Цитата из Библии:
                  9 Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер.
                  (1Кор.14:9)
                  Последний раз редактировалось BRAMMEN; 06 July 2009, 11:04 PM.
                  Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

                  Комментарий

                  • St.Igor
                    Обещал вернутся

                    • 27 January 2009
                    • 1880

                    #894
                    Сообщение от Степан
                    Выходит, нигде нет написанного, что Апостолы заговорили на иных языках. Значит, они не приняли Духа Святого.
                    Степан, мы опять возвращаемся к словам Иисуса, которые вы приспособили под себя.
                    Иисус сказал: примите Духа Святого! И дунул.
                    Это дыхание Иисуса или Дух Святой, приняли Апостолы, которые были "тот же первый день недели вечером, когда двери дома, где собирались ученики Его, были заперты". Дуновение не ушло за пределы помещения, ибо двери были заперты!
                    Конечно, не написано, что они заговорили на языках, но ясно и понятно написано, что Апостолы повиновались Иисусу всегда и во всём, поэтому сразу отозвались на слово "Примите"!
                    Это вы тут рассусоливаете о том, принять или не принять Дух Святой, но Апостолы ко всему Божьему относились однозначно: Принять!
                    Rufancik говорит: "Когда есть простое объяснение, нет нужды в чем-то сложном".

                    Комментарий

                    • St.Igor
                      Обещал вернутся

                      • 27 January 2009
                      • 1880

                      #895
                      Сообщение от Tit
                      Мы с вами уже касались о принятии Духа Святого
                      апостолами за долго до пятидесятницы на основании Иоанна 20,22

                      Цитата из Библии Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
                      Или они тогда еще не приняли Духа Святого, а если приняли то исходя из вашего должны были заговорить на языках уже тогда поскольку...
                      Уверен, что именно тогда Апостолы приняли Духа Святого, а не потом.
                      «Исходя из моего», они (одиннадцать) не должны были заговорить на иных языках.

                      по вашему принятие ДС без знамения говорения на языках невозможно.
                      Для нас, да, невозможно. Для них, нет.
                      Но здесь, вижу, присутствуют только любители чужих одежд. Каждый или мнит себя Апостолом, или уверен, что он апостол.
                      Сравнивайте себя с подобными себе и впитывайте то, чему вас учат Апостолы, а не ставьте себя на один уровень с ними!
                      Rufancik говорит: "Когда есть простое объяснение, нет нужды в чем-то сложном".

                      Комментарий

                      • St.Igor
                        Обещал вернутся

                        • 27 January 2009
                        • 1880

                        #896
                        Сообщение от BRAMMEN
                        Знаете что сделал дьявол в Эдемском саду? Он использовал правду для неправды посеяв сомнение, исказив истину.
                        Именно ваши слова искажают написанное в Бытие.
                        Змей, но не ваш «дьявол», был полевой зверь. И ничего он не искажал, как это делаете вы. И сомнение он не сеял. Он сказал правду.

                        Мне вот что интересно вы намеренно это делаете или заблуждаетесь?
                        Я даже не спрашиваю вас об этом, ибо наглядно видна ваша заинтересованность в искажении написанных слов.
                        Какую бы историю или цитату вы не взяли, везде исказите до неузнаваемости!

                        Скажите, а отношение к пьяным людям у всех "одназначное"?
                        Конечно, не у всех! Одни говорят, «Вот, пьяница, да не видать тебе царства небесного»! другие же говорят, что, мол «просто умаялся, милок»! А третьи и поднимут, и домой отвезут!

                        Цитата из Библии:
                        9 Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер.
                        (1Кор.14:9)
                        13 А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования.(1Кор.14:13)
                        Rufancik говорит: "Когда есть простое объяснение, нет нужды в чем-то сложном".

                        Комментарий

                        • St.Igor
                          Обещал вернутся

                          • 27 January 2009
                          • 1880

                          #897
                          Сообщение от BRAMMEN
                          Как тут говорила сестра "надумано" [IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/8C45%7E1/LOCALS%7E1/Temp/msohtml1/01/clip_image001.gif[/img]Как можно ещё более узко загнать действие Святого Духа?
                          Это вы всё сводите только к иным языкам.
                          Так поступали «истинные» иудеи, которые считали, что коль обрезан, значит, спасён!
                          Я постоянно пишу, что говорение это Знамение!
                          Полагаются на знамение люди недалёкие! Или те, кто ослеплены знамением, не видят больше ничего, кроме языков, как вы, например!
                          Если тема о языках, то зачем здесь отвлекаться на всем понятные темы и учения?

                          Дух Святой управляет жизнями всех возрождённых людей и сила Его проявляется в таком широком спектре, которого вы не замечаете, а хотите чтобы это было заметно только в дарах. Это абсолютно унижает и Бога и Слово Его.
                          Это вы унижаете, искажая Слово до неузнаваемости! Дух Святой управляет жизнями всех людей, которые приняли Дух Святой!
                          Дух святой не может управлять людьми, которые не приняли Дух Святой, поэтому вы и здесь опять добавляете своё.
                          А тех, кто принял Дух Святой, легко можно отличить от тех, кто не принял Дух Святой по Божьему знамению.

                          Кстати вы не заметили как много есть истолкователей у Писания?
                          Такого не заметить просто невозможно!

                          Представляю какая была бы тенденция кол-ва, учитывая истолкователей Нострадамуса, истолкователей если бы Библия была бы написана на непонятных никому языках. Ну например : хашу абраваак наси хуреп абрвал... [IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/8C45%7E1/LOCALS%7E1/Temp/msohtml1/01/clip_image001.gif[/img]
                          У истолкователей Нострадамуса тоже много споров.
                          Rufancik говорит: "Когда есть простое объяснение, нет нужды в чем-то сложном".

                          Комментарий

                          • нинапри
                            Ветеран

                            • 18 August 2004
                            • 24603

                            #898
                            Сообщение от St.Igor
                            Одни будут уверены в том, что Иудеи во всех странах не чтили Бога тогда, не чтят Бога сейчас, не читают Священное Писание каждую субботу, и поэтому Господь подготовил для них группу переводчиков, которые могут говорить на иностранном языке, не понимая того, что сами говорят.
                            !
                            Действительно ! Представляю себе картину : христиане приходят в чужую, незнакомую страну и проповедуют на иных языках, а что проповедуют и сами не понимают....Другими словами - конфуз получается...
                            Брат, спасибо вам за хорошую аргументацию. А упертым споролюбщикам - Бог Судия.
                            Иисус Христос - есть истинный Бог.

                            Комментарий

                            • St.Igor
                              Обещал вернутся

                              • 27 January 2009
                              • 1880

                              #899
                              Сообщение от нинапри
                              Действительно ! Представляю себе картину : христиане приходят в чужую, незнакомую страну и проповедуют на иных языках, а что проповедуют и сами не понимают....Другими словами - конфуз получается...
                              Брат, спасибо вам за хорошую аргументацию. А упертым споролюбщикам - Бог Судия.
                              Приятно, когда людям становится понятна ситуация.
                              А спорщиками и мы становимся, хоть и поневоле.
                              Но я стараюсь не размахивать цитатами, а объяснять, как и Иисус когда-то делал, как и Апостолы объясняли, а не цитировали и цитировали Священное Писание, как книжники и фарисеи.
                              Rufancik говорит: "Когда есть простое объяснение, нет нужды в чем-то сложном".

                              Комментарий

                              • Степан
                                Ждущий

                                • 05 February 2005
                                • 8703

                                #900
                                Сообщение от St.Igor
                                Степан, мы опять возвращаемся к словам Иисуса, которые вы приспособили под себя.
                                Иисус сказал: примите Духа Святого! И дунул.
                                Это дыхание Иисуса или Дух Святой, приняли Апостолы, которые были "тот же первый день недели вечером, когда двери дома, где собирались ученики Его, были заперты". Дуновение не ушло за пределы помещения, ибо двери были заперты!
                                Конечно, не написано, что они заговорили на языках, но ясно и понятно написано, что Апостолы повиновались Иисусу всегда и во всём, поэтому сразу отозвались на слово "Примите"!
                                Это вы тут рассусоливаете о том, принять или не принять Дух Святой, но Апостолы ко всему Божьему относились однозначно: Принять!
                                Я не согласен с тем, что Апостолы тогда приняли ДС. Но пускай по-Вашему так будет. Тогда, они должны заговорить языками, чего не произошло. Брат, не написано, что заговорили на языках в момент принятия ДС. Не добавляйте, что говорили на языках в момент принятия ДС. Вы даже здесь не написали, что они заговорили на языках. Поэтому, Ваше утверждение, что в момент принятия ДС все говорят иными языками не имеет подтверждения в Писании, а, посему, выдумано Вами же. Даже, что они сразу отозвались на слово "Примите"! не написано, а как именно тем более не ясно. Туда можно что только в голову взбредёт поставить, как они отозвались. Я могу сакзать: вот это, Вы ― то, а третий ещё что-нибудь.
                                С уважением

                                Степан
                                ―――――――――――――――――――――――
                                Ин. 3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

                                Комментарий

                                Обработка...