Создал ли Бог страдания?

[alexb21]

Младенец - это не полуфабрикат. Это в потенциале зрелый и совершенный человек во Христе. Но рождается он сперва Адамом.

Певчий, но ведь потенциал жестко привязан ко времени. И если богом был создан потенциал, то таким богом должен быть создано время.
Но тогда мы возвращаемся к противоречию, что Вечный (безвременный) должен создать, простите за тафталогию, временное время.

С уважением

[Jewe]

Но если бы Бог создал человека совершенным, то человеку не надо было развиваться и страдать.

Ну мы в теме несколько страниц сие как раз и обсуждали. Вы разве не прочли диалог?
Повторюсь, весь смысл происходящего как раз и заключается в развитии творения. Без развития нет никакого смысла.

[Певчий]

Певчий, но ведь потенциал жестко привязан ко времени. И если богом был создан потенциал, то таким богом должен быть создано время.
Но тогда мы возвращаемся к противоречию, что Вечный (безвременный) должен создать, простите за тафталогию, временное время.

С уважением

Я не понял Вас. Я не увидел четко Вашу мысль. Потому мне трудно что-то Вам ответить.

[Jewe]

Ну а насколько Богу есть дело до чувств и эмоций людей?

Возможно Бог испытывает жалость. Но я говорю что Ему проще чем нам в этом отношении. Ну смотрите, к примеру, я создал роботов максимально приближенных по интеллекту к людям. Эти роботы живут в каком то замкнутом пространстве а я наблюдая за ними. Они начинают конфликтовать между собой а потом начинают друг друга калечить и уничтожать. Но я не вмешиваюсь. Мне просто интересно что будет дальше. Мне может быть их жаль, когда они друг друга уничтожают, но я знаю что я в любой момент могу остановить весь процесс а потом восстановить всех моих роботов в первоначальном виде. Поэтому хотя мне их и жаль, но меня успокаивает то, что я все могу исправить в любой момент.

[Enrico]

И если богом был создан потенциал, то таким богом должен быть создано время.
Но тогда мы возвращаемся к противоречию, что Вечный (безвременный) должен создать, простите за тафталогию, временное время.

В чем именно Вы видите противоречие? Вопрос тут простой на самом деле: Бог существует во времени или вне времени? Если Он существует во времени, то это означает, что время нетварно и выше Бога, что, в свою очередь, противоречит тезису о всемогуществе Бога, поскольку при такой постановке вопроса Бог не властен над временем. Следовательно, время тварно, и Бог находится вне времени. Но из этого следует ещё один вывод поскольку Бог находится вне времени, то для Него все события земной истории ещё не произошли, происходят, и будут происходить.

[alexb21]

Я не понял Вас. Я не увидел четко Вашу мысль. Потому мне трудно что-то Вам ответить.

ОК. Извините.
В разговоре с Вовчиком, Вы сказали, что Адам был рожден совершенным, но только в потенциале.
Но потенциал связан со временем. Согласны? Т.е. если я рожден в потенциале чемпионом мира, то, скажем, в 5 лет я должен начать тренироваться. В 10 - стать, скажем кмс и т.д. То есть Вы видите, что потенциальное развитие связано неразрывно со временем. Но кто должен создать время. Из контекста ясно что время должен создать тот, кто создал потенциал.
Тогда мы подходим к противоречию о котором я уже говорил. Вечный (безвременный) должен был создать конечное время.

С уважением

- - - Добавлено - - -

В чем именно Вы видите противоречие? Вопрос тут простой на самом деле: Бог существует во времени или вне времени? Если Он существует во времени, то это означает, что время нетварно и выше Бога, что, в свою очередь, противоречит тезису о всемогуществе Бога, поскольку при такой постановке вопроса Бог не властен над временем. Следовательно, время тварно, и Бог находится вне времени. Но из этого следует ещё один вывод поскольку Бог находится вне времени, то для Него все события земной истории ещё не произошли, происходят, и будут происходить.

Енрико, приветствую.
Кто создал время?

С уважением

[Enrico]

Кто создал время?

Ответ был в моем сообщении. Время тварно, оно создано Богом.

[Певчий]

ОК. Извините.
В разговоре с Вовчиком, Вы сказали, что Адам был рожден совершенным, но только в потенциале.
Но потенциал связан со временем. Согласны? Т.е. если я рожден в потенциале чемпионом мира, то, скажем, в 5 лет я должен начать тренироваться. В 10 - стать, скажем кмс и т.д. То есть Вы видите, что потенциальное развитие связано неразрывно со временем. Но кто должен создать время. Из контекста ясно что время должен создать тот, кто создал потенциал.
Тогда мы подходим к противоречию о котором я уже говорил. Вечный (безвременный) должен был создать конечное время.


С уважением

Адам создан был святым и безгрешным, но еще не совершенным. К совершенству он должен был прийти, став зрелым. В этом смысле я сказал о совершенстве в потенциале. Есть много споров о том, мог бы Адам прийти к совершенству во Христе, не пав, а просто храня верность Богу. Даже у отцов древней Церкви я нахожу мысли о такой возможности. Но я не разделяю такого понимания. Да и вообще, история не имеет сослагательного времени. А что бы было да кабы да во рту росли грибы - это не серьезные гадания, которых доказать невозможно. Потому я воспринимаю историю так, как она происходит. Адам пал и, думаю, он не мог не пасть. Это был лишь вопрос времени, как скоро он падет, столкнувшись с первым творчестким любопытством. Ибо именно творческое любопытство чистого младенческого разума, еще не имеющего опыт различения добра и зла, привела его к неправильному выбору. Так вижу я. Но премудрый Отец знал наперед, что заложенная Им творческая энергия в человека (ибо мы созданы по Его образу и подобию, творцы от Творца), при отсутствии мудрости (которая является именно плодом, созревающим во времени, а не просто так в раз появляющаяся) падение было неизбежно. Но Творец и здесь все продумал до мелочей, так что даже в падении дети не разбиваются буквально насмерть, а остаются живыми...
Да, Бог создал и время. И время то есть как в этом видимом мире (где единица измерения времени утверждена через зависимость от светил и Законов Миробытия), так и в духовном Вечном мире. При этом единица измерения времени в этом мире и в мире вечном духовном - разная и не сопоставимая. Но в Вечности время течет, а не отсутствует, как думают и учат некоторые. Ибо и Бог, имеющий Жизнь в Себе Самом, Живой Бог, а не мертвый. А Жизнь вне движения и течения немыслима. Просто многие путают умолкание греховной энергии с бесстрастным бытием, где все греховное останавливается и более не движется и не течет, так как оно просто прекращает там свое бытие. Но при умолкании греховной энергии, не умолкает энергия Святости...
Допускаю, что теперь Вы можете меня не понять.

[Черный Ворон]

Адам создан был святым и безгрешным, но еще не совершенным. К совершенству он должен был прийти, став зрелым. В этом смысле я сказал о совершенстве в потенциале. Есть много споров о том, мог бы Адам прийти к совершенству во Христе, не пав, а просто храня верность Богу. Даже у отцов древней Церкви я нахожу мысли о такой возможности. Но я не разделяю такого понимания. Да и вообще, история не имеет сослагательного времени. А что бы было да кабы да во рту росли грибы - это не серьезные гадания, которых доказать невозможно. Потому я воспринимаю историю так, как она происходит. Адам пал и, думаю, он не мог не пасть. Это был лишь вопрос времени, как скоро он падет, столкнувшись с первым творчестким любопытством. Ибо именно творческое любопытство чистого младенческого разума, еще не имеющего опыт различения добра и зла, привела его к неправильному выбору. Так вижу я. Но премудрый Отец знал наперед, что заложенная Им творческая энергия в человека (ибо мы созданы по Его образу и подобию, творцы от Творца), при отсутствии мудрости (которая является именно плодом, созревающим во времени, а не просто так в раз появляющаяся) падение было неизбежно. Но Творец и здесь все продумал до мелочей, так что даже в падении дети не разбиваются буквально насмерть, а остаются живыми...
Да, Бог создал и время. И время то есть как в этом видимом мире (где единица измерения времени утверждена через зависимость от светил и Законов Миробытия), так и в духовном Вечном мире. При этом единица измерения времени в этом мире и в мире вечном духовном - разная и не сопоставимая. Но в Вечности время течет, а не отсутствует, как думают и учат некоторые. Ибо и Бог, имеющий Жизнь в Себе Самом, Живой Бог, а не мертвый. А Жизнь вне движения и течения немыслима. Просто многие путают умолкание греховной энергии с бесстрастным бытием, где все греховное останавливается и более не движется и не течет, так как оно просто прекращает там свое бытие. Но при умолкании греховной энергии, не умолкает энергия Святости...
Допускаю, что теперь Вы можете меня не понять.

У меня вопрос, здесь много присутствуют тех кто способен дочитывать тексты Певчего до середины?

[alexb21]

Ответ был в моем сообщении. Время тварно, оно создано Богом.

Вот-вот. Каким образом Вечный Неизменный смог создать временное время? Как могло так случиться, что созданно то, что отсутствует в самом, так сказать авторе проекта?

С уважением

[Enrico]

Каким образом Вечный Неизменный смог создать временное время? Как могло так случиться, что созданно то, что отсутствует в самом, так сказать авторе проекта?

Почему Вы считаете, что это невозможно?

[alexb21]

Да, Бог создал и время.

Тот же вопрос что и к Енрико.

С уважением

- - - Добавлено - - -

Почему Вы считаете, что это невозможно?

Время - это "дистанция" между желанием и удовлетворением этого желания.
Если время создано неким богом, то этот бог должен разорвать желание и наслаждение.
Вы понимаете что это значит? Это значит, что такой бог создал страдания.
Вы согласны с утверждением что бог создал страдания и все бедствия?

С уважением

[Enrico]

Время - это "дистанция" между желанием и удовлетворением этого желания.
Если время создано неким богом, то этот бог должен разорвать желание и наслаждение.

Я не понимаю Вашего определения понятия "время". Чтобы разговор был предметным, надо, чтобы мы понимали понятийный аппарат друг друга. Я понимаю это понятие как промежуток той или иной длительности, в который могут совершаться те или другие события.

[Вовчик]

Личную уверенность и самоуверенность я не обсуждаю. Один уверен, что Бога нет. Друой уверен, что произошел от обезьяны...

вот каждый по своей вере и получит...

А нет никакого оригинала.

- Ваши слова(?) -

Откуда Вам знать о подлинном смысловом значении содержании текстов Писания, если оригинального текста на языке оригинала Вы никогда не читали, а читали лишь версии переводов на русский язык?

Но Вы вольны быть уверенным в своей правоте во всем. Здесь Вы не уникальны...

всё, что не по вере - то грех...

Фанатизм тоже держится на самоуверенности в правильности своего мнения.

Вы всегда так не уверены в том, что говорите - или у Вас тоже фанатизм?

Что никак не отменяет того факта, что все в этом мире происходит только по согласию с Божьей волей.

но это и не отменяет того, что Вы должны знать Отца и Сына, а не считать человекоубийцу своим Отцом...впрочем

Личную уверенность и самоуверенность я не обсуждаю.©

[Unmasker1]

Зачем Бог создал страдания?

Бог не создавал страдание. В Бытие написано, Бог создал Землю, Луну, Солнце. Человека и животных. В их взаимоотношения есть страдание, но это называется грехом, с которым нужно бороться.

Что бы жить счастливо, нужно совершенствоваться и оттачивать мастерство.