Слепая вера

[Savonarola]

Если это типа серьезное доказательство, то боюсь себе представить несерьезные. ))
Вот у теоремы Пифагора есть множество вариантов доказательства, но ни один из них не серьезней другого - любого из них достаточно, чтобы доказать полностью.

Некорректное сравнение. Теорема Пифагора принадлежит геометрии, разделу математики, точной науки. Можно ли воскресение мертвых изучить при помощи точных наук? Треугольник можно начертить миллион раз, а воскресение мертвых - явление крайне редкое. Библия упоминает лишь 9 таких случаев. Если бы мертвые воскресали каждый день, то и доказательств было бы море. Но этого не происходит. Поэтому нам приходится доверять сообщениям Писания. И твердая вера первых христиан в реальность воскресения является для меня и миллионов других людей доказательством того, что оно будет происходить в будущем. И это было доказательством для язычников, которые, глядя на казнь учеников Христа, поражались их стойкости и начинали тоже верить.

Но если ученые не верят в воскресение, то это не значит, что оно нереально. Как сказал один библеист, это во многом происходит потому, что они предубеждены по отношению к Библии и Богу. Тот, кто мало любит какой-либо предмет или человека, тот им и не интересуется.

- - - Добавлено - - -

Вы, голубушка, теряете драгоценное время единственной жизни на призрачные надежды на то, что, не факт что воскреснете. И скорее всего, от неудовлетворенности жизнью этой.

Да и зачем Вам такая надежда? Жить вечно - это такая форма жадности что ли? Больше, больше, еще больше! Что, простите за прямоту, в Вашей жизни такого особенного, чтобы оправдывало бесконечное существование небезначального существа?

А на что же стоит, по-Вашему, тратить драгоценное время? Вечная жизнь возможна благодаря великой любви Бога, который воспринимает нас не как мусор или биороботов, но как своих детей и он приглашает нас в свою семью. Возможно, кому-то это кажется сказочным, но он привязывается к нам и не желает расставаться. Смерть хороших людей приносит ему боль.

[Dharma]

_

"Слепая вера" - это красивая фигура речи, именуемая тавтологией: вера есть убежденность в невидимом, т.е. слепая убежденность.
Убежденность зрячая - это уже не вера, а знание.
..
Для чего мне слепая убежденность, если я могу прекрасно обойтись ..?

Первое верно: вера - это ОТДЕЛЬНЫЙ ИНСТРУМЕНТ души.
Это БАЗОВОЕ религиозное знание действительно давно пора проявить в массах,- спасибо за участие!

Но дальше, на будущее, все больше обращать внимание отдельно и на "другую часть одной(!!) монеты".

Чтобы та простановка религии не привела к движению "маятника выбора" в обратную крайность..
Нужно проявить наконец в мировом религо-Ведении (как "общеизвестную аксиомную базу") обе "ноги": и религию, и веру - на равных.

Не "или", как до нашего времени все "видели вопрос",.. не зная о пяти пунктах Двух Заповедей!
_

Что еще можно сказать "мозговым штурмом" про "уже не слепую веру"?

Для начала (до этого, но для БОЛЬШИНСТВА): та только вера и остается главным "вещественным явлением" для многих случаев ..
.. определения направления применения своих усилий.
..
Так или иначе, она имеет существенное значение на Пути,- та вера, что в этом случае существует (подразумевается) в ДОПОЛНЕНИЕ к "видению".
Об этом нужно не лениться повторять, ибо люди склонны к крайнстям!

То есть вопрос темы не сводится к тому, что вера - "менее важна": ни на каком этапе в отношении "получения видения"!
_

Поначалу ученик (а только о таком "положении" и может идти речь на Пути!!) выбирает себе религию: той ВЕРОЙ во-многом!

Конечно, еще и личным духовным опытом, но это не меняет сам принцип: нужен "кредит доверия" какойто "школе".. раз оно тебе нужно(!), но еще не видишь!

Ну и дальше еще множество очень важных тонкостей всплывут по теме,- из уже приведенного, и с других "точек зрения" тоже..
Вобщем, тут есть что обсуждать, очень продуктивно обсуждать.
Что очень многим реально полезно будет..
___

[U2.]

Вас что, танки травмировали?
Пусть и виртуально, но сознание пострадало, потому что вера осуществление невидимого

Скорее. травмирован тут тот, кто даже цитату правильно привести не может.

- - - Добавлено - - -

Некорректное сравнение. Теорема Пифагора принадлежит геометрии, разделу математики, точной науки. Можно ли воскресение мертвых изучить при помощи точных наук? Треугольник можно начертить миллион раз, а воскресение мертвых - явление крайне редкое.

Любая иллюстрания подчеркивает лишь отдельные аспекты и не может быть полностью корректной. Доказательство либо есть, либо его нет. Главное или неглавное - это уже не доказательство, а в лучшем случае аргумент. Так вот, воскресение Христа не доказано.

Библия упоминает лишь 9 таких случаев. Если бы мертвые воскресали каждый день, то и доказательств было бы море.

А вот Ольга К. регулярно постит ролики со свидительствами якобы воскресения с того света. Но почему-то моря доказательств нет.

Но этого не происходит. Поэтому нам приходится доверять сообщениям Писания. И твердая вера первых христиан в реальность воскресения является для меня и миллионов других людей доказательством того, что оно будет происходить в будущем.

Это прекрасно. Твердая вера христиан прошлого является основанием для Вашей твердой веры. Это типа передачи веры по наследству?

Но если ученые не верят в воскресение, то это не значит, что оно нереально.

Это верно. Кавно как верно и обратное - если христиане верят в воскресенье, это не значит, что оно реально.

А на что же стоит, по-Вашему, тратить драгоценное время?

Вы не знаете, на что стоит тратить время жизни? Все кроме царства небесного для Вас одинаковй сор?

[Мама Эля]

Вы ошибаетесь. Христос сказал о слепой вере по другому


29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.(Иоан.20:29)

Пломбир прав, не бывает веры на пустом месте. И вера в Бога не слепая, а очень даже обоснованная.

[Goodvin]

Пломбир прав, не бывает веры на пустом месте. И вера в Бога не слепая, а очень даже обоснованная.

пломбир тут не причем, в писании написано: вера от слышания, а слышание от слова Божьего. читайте Библию друзья.
ибо так поступая вы убежите от многих лишних словопрений.

[Станислав]

Интересная статья одного брата.

ГОЛОС БОГА ПИЩА ДЛЯ УМА.

Часто можно слышать, примерно, следующий вопрос: «Почему Бог не покажется? Ладно, согласимся, что Бога видеть нельзя. Но, тогда сделал бы Он какой-нибудь знак, продемонстрировал бы как-то Свое присутствие, сказал бы что-нибудь с неба. И мы сразу же поверили бы в Него. А так, ничего не видя, и не слыша, как можно верить в Бога?..».


Думающие так многое не понимают, подчас, даже простых вещей. Бог открывался людям. Начиная от Адама и Евы Бог постоянно давал о Себе знать, причем - самыми различными способами. Однако, во многих случаях Божье откровение никак не отражалось на веру людей, видевших Божьи знаки. Неверующие, «увидев Бога», все равно Богу не верили. В Священном писании показана целая галерея личностей, которые хорошо знали, что существует Бог, но которые Богу не верили. Даже людей верующих буквальное Божье действие далеко не всегда могло сохранить от согрешения и глупостей. Достаточно вспомнить Ветхозаветного Самсона.


Рожденный по специальному обещанию Бога, с младенчества отмеченный особой печатью Бога, Самсон хорошо знал что есть Бог. Кому-кому, а Самсону точно не требовалось никаких доказательств существования Бога. И что? Уважал он Божий закон? Жил он с оглядкой на Бога? Нет! Он, видите-ли, решил, что ему, имеющему особый дар Божий, позволительно развлекаться с блудницей.


Печальная судьба назорея Самсона красноречиво свидетельствует, что никакое особое Божественное призвание и никакие Божественные дары, откровение, небесный голос - не принесут пользы, если у человека проблемы со здравомыслием, или если он принимает решения под влиянием эмоций.


К сожалению, Библейские примеры для нынешних неверующих не являются авторитетными. Они ведь сомневаются в достоверности самого повествования Библии. Что-ж, для таких людей находятся свежие факты. Бог и сегодня Себя показывает. Но, как и в древние времена, современным людям также требуется здравый ум, чтобы, увидев Божьи дела, поверить Богу.


Приведу два достоверных случая, когда Бог «показался», или «проговорил с неба».




ДОНБАССКИЙ МОТОЦИКЛИСТ.


Это происшествие было тщательно запротоколировано работниками Госавтоинспекции, а также описано врачами в соответствующих документах. Вроде и местная газетка что-то писала. Но я той статьи не читал, а вот самого героя, о котором идет речь знал хорошо. Вообще со временем слух разнесся далеко. Например, через несколько лет я совершенно случайно услышал о нем на Урале, правда, с изменениями в том плане, что в рассказе упоминался не грузовик МАЗ, а большой колесный трактор. В остальном смысл оставался прежним.


Дело было в начале советских 1970-х годов. Молодой человек из довольно состоятельной семьи, пышущий здоровьем, жил в свое удовольствие. Родители пестовали свое чадо, как могли. Они даже купили ему новенькую «Яву», мотоцикл, бывший в то время страшным дефицитом и предметом гордости для его владельца и зависти всех остальных. Парень любил «выжимать» из мотоцикла всё.


Однажды, при скорости 140 км/час, - по тем временам и по тем дорогам космическая скорость вообще-то, - у его мотоцикла лопается передняя вилка. Как раз в этот момент ему навстречу, буквально в нескольких метрах едет МАЗ.


В полном сознании, отчетливо понимая происходящее, мотоциклист летит прямо под колесо тяжелого грузовика. Он даже увидел расширенные от ужаса или удивления глаза водителя машины. Всё произошло в одно мгновение.


За то самое время, за крайне короткий миг его полета, в уме легкомысленного мотоциклиста, как в хорошей кинохронике прошла вся его жизнь. Время остановилось. Ему как бы кто-то неторопливо показывал все грехи, которые он совершил за свою хотя и не длинную, но бурную жизнь, и говорил, что, кроме грехов, у него нет ничего. Он вдруг осознал, что жил неправильно. И он четко понял, что пришла смерть. Он также вспомнил, как однажды где-то что-то слышал про Бога.


Вся его внутренность возопила-взмолилась к Богу: «Господи! Спаси! Я не буду грешить». С такими словами он отключился. Повторяю, на самом деле всё произошло в долю секунды, пока он через голову летел с мотоцикла под наезжающий грузовик.


Очнулся он в придорожной лесополосе на мягкой траве за семьдесят метров от столкновения. Сколько прошло времени он сказать не мог. Он встал на ноги. Увидев его, к нему направились люди, которые уже искали мотоциклиста, или точнее, как они думали, то, что осталось от него, и удивлялись, что ничего нет. Водитель машины говорил, что мотоциклист был, но - куда делся?..


Осмотрев мотоциклиста, люди остолбенели. Ни одной царапины! Даже одежда не помята и не в пыли. Только побаливала одна рука. В больнице потом рентген показал скрытый перелом.


«МАЗ» оказался с прицепом и груженный. Переехав мотоцикл, он проколол порезал себе все колеса на левой стороне и у машины, и у прицепа, и стоял на дороге накренившись на бок. Мотоцикл - как перемолола мощная мельница. От него остались одни только разбросанные мелкие куски. Весьма удивительным было то, что не вспыхнул бензин, вылившийся из растерзанного бензобака мотоцикла. Сгорел бы грузовик.


Позднее рассказывая о своем чудесном спасении, молодой человек подчеркивал, что, если бы не перелом руки, то, вполне можно было бы подумать, что ему всё померещилось, что никакой аварии вообще не было, и он просто лежал-отдыхал на мягкой травке. Но этот перелом руки, а также и раздробленный мотоцикл свидетельствовали ему напоминанием о его покаянной молитве к Богу. Он потом тщательно просматривал место происшествия, и понял, почему лежал аж за семьдесят метров от аварии. Оказывается, то было едва ли не единственное место, где в лесополосе имелась трава. Ближе густо росли колючие кустарники


После происшествия человек резко изменил образ поведения и жизни. Он стал верующим, и открыто говорил о вере в Бога. Примечательно то, что в его речах не было никакой религиозной теории. Он людей не приглашал ни в какую религию, церковь, организацию. Он просто всем кротко говорил: «Не грешите. Не злитесь. Будьте добрыми».


НЕБЕСНЫЙ ГОЛОС В ТУЛЕ.


А это произошло несколькими годами ранее. Жил один человек. По советским стандартам у него было всё - красивая жена, хорошая работа, квартира, новая, полученная прямо на заводе собственная легковая машина, гараж. А человек не радовался жизни.


Однажды в бессонную ночь он стоял у окна спальни на втором этаже двухэтажного дома и рассматривал звездное небо. Вдруг небо распахнулось. Перед ним открылись бесконечные дали Вселенной с мириадами сверкающих звезд. И, откуда-то оттуда, из невероятно далекого самого центра Вселенной к нему прилетел голос. Он буквально, своими ушами услышал одно слово: «БОГ». Одновременно в его сердце как бы влетел пучок огня.


После той ночи в течение целого месяца человек пребывал в состоянии великой, невыразимой радости. Он скакал, прыгал, пел от восторга. Он готов был расцеловать каждого встречного-поперечного, утверждая, как прекрасна жизнь.


Много позднее, комментируя то свое состояние, он говорил, что понимает, почему в Пятидесятницу посторонние люди говорили об Апостолах, мол, те напились вина. По его словам, сошедший Святой дух дает великую радость, как опьяняет.


Через месяц безмерная радость пошла на убыль. То, что с ним произошло человек расценил как Божье избрание. Он понял, что ему явился Бог и выбрал, назначил его на какое-то дело. Вскоре ему стало ясно и то, на какое именно дело его направлял Бог. Он решил, что ему необходимо бороться с атеизмом. «Открылась бездна звезд полна, в той бездне звездам нет числа», - цитировал он поэта.


В отличие от «увидевшего» Бога мотоциклиста, этот человек, «увидев» Бога, сразу пошел в религию, в православие, и на его, так сказать, «базе», он развил бурную деятельность, направо и налево критикуя, и обличая государственный атеистический строй. Однако в коммунистическом православии он пробыл недолго, поскольку видел явное и полное сращивание религии с политикой. Из государственного православия он перешел в «истинное православие», в ИПХС. Но такое православие в Союзе преследовалось. За свою публичную деятельность он был арестован и отправлен в ссылку в Иркутский город Зима. Там он встретился со свидетелями Иеговы.



ПЕЧАЛЬНЫЙ ФИНАЛ «САВЛА ИЗ ТУЛЫ».


По-видимому, в учении свидетелей Иеговы человек нашел ответы на некоторые свои вопросы. Главное, что извлек он из учения свидетелей - касалось его чудного видЕния и голоса Бога. Он решил, что Бог избрал его в «небесный класс», в число 144000 помазанников, которые, как учат свидетели, будут с Иисусом на небе. И он вступил в организацию свидетелей Иеговы. Находясь в организации, уже на правах «помазанника», он взялся указывать на недостатки организации. Разумеется, за «ересь», и за «самозванство» его быстро исключили с позором из организации. Но это не повлияло на его преданность основным учениям организации свидетелей.


Он продолжал свою деятельность, сводившуюся к обличению и критике существующего советского безбожного строя. Только теперь он это делал уже с позиции учения свидетелей Иеговы, прибавляя к нему собственные откровения и пророчества, как человек, слышавший голос Бога и уверенный в Небесном призвании.


Через время последовал второй арест и, после длительного следствия, его направили на принудительное «излечение» в одну из наиболее страшных психушек Союза.


Лишь спустя шесть лет он вышел оттуда. Однако, видимо, «лечение» сделало свое дело. У него возникла непреодолимая тяга к спиртному. Он запил, и, однажды ночью в пьяном состоянии он умер.



«БЛАЖЕННЫ НЕВИДЕВШИЕ И ВЕРОВАВШИЕ». (Христос).


Вообще, я не мало повидал разных верующих, пришедших к Богу через какое-то сверхъестественное деяние, Божье откровение или специальное призвание свыше. Должен подметить, что среди них не часто попадались люди, похожие на Донбасского мотоциклиста, которые бы оставались адекватными верующими. Большинство же потом как-то «чудили».


А вот верующие, которые пришли к Богу путем здравого рассудка, вот эти да! Они стойко стояли в своей вере всю жизнь. В народе встречается слово «идейный». Мне думается, что к подлинному понятию «вера Богу» хорошо подходит определение «идейный», то есть, осознанно избравший этот, Христов, а не иной образ мышления, поведения и жизни. По-видимому, об «идейных» говорил Христос; «Будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе». (Иоан.4:23,24).


К Богу через чудо в полном смысле не придешь. Чудо может спровоцировать побуждение, дать некий толчок обратиться к Богу. Но затем необходима помощь рассудка. Основательно к Богу можно прийти только путем разума, рассудка, здравого мышления. Чудо, не обработанное умом, ввергает в заблуждение. Сам Господь говорил, что перед Его Вторым пришествием знамения и чудеса будут совершать лжехристы и лжепророки.


По-видимому, в первом случае, - с мотоциклистом, - спасенный человек правильно понял, что религиозная теория не играет определяющей роли для спасения. Поэтому, вероятно, и не проповедовал никакую религию, а просто призывал народ к покаянию и праведной жизни. А вот во втором случае человек рухнул в бездну религиозный учений, теорий, доктрин, уклонившись, как написано «от простоты во Христе». И утонул!


После буквального чуда Божьего человеку нужен здравый ум. Это жизненно важно. Потребность чуда свидетельствует о слабости рассудка, увы.


Однако, если у человека имеется здравый ум, тогда ведь ему не требуется никакого чуда и буквального проявления Бога. Рассудительный человек видит Бога постоянно. И верит Богу.


«Ведь знание о Боге у них есть, Бог дал им о Себе знать. Потому что Его невидимые свойства вечная сила и Божественная природа со времени сотворения мира постигаются разумом через созерцание сотворенного. Так что нет им извинения!». (Римлянам 1 гл. Современ.)

[Мама Эля]

Вам отвечать всё-равно что столбу.

Зачем грубить то человеку, не сделавшему Вам никакого зла?

[U2.]

Пломбир прав

Правильней сказать, Пломбир права.

не бывает веры на пустом месте. И вера в Бога не слепая, а очень даже обоснованная.

Конечно возникает она не на пустом месте, но все-же вера есть слепая убежденность.

- - - Добавлено - - -

Зачем грубить то человеку, не сделавшему Вам никакого зла?

Откуда Вы знаете? У них, похоже, давние тёрки. Это только в теории у верующих любовь, а практика она всякая бывает.

- - - Добавлено - - -

Часто можно слышать, примерно, следующий вопрос: «Почему Бог не покажется? Ладно, согласимся, что Бога видеть нельзя. Но, тогда сделал бы Он какой-нибудь знак, продемонстрировал бы как-то Свое присутствие, сказал бы что-нибудь с неба. И мы сразу же поверили бы в Него. А так, ничего не видя, и не слыша, как можно верить в Бога?..».
...
Приведу два достоверных случая, когда Бог «показался», или «проговорил с неба».

Супер ))). Оба "достоверных случая" показывают, как легко поверить тем, кому Бог "открылся", и никак не отвечают на исходный вопрос - как уверовать тем, кому он не открывается.
Добротная саморазоблачительная статья .

Однако, если у человека имеется здравый ум, тогда ведь ему не требуется никакого чуда и буквального проявления Бога. Рассудительный человек видит Бога постоянно.

А мужики-то и не знают! (с)

[Двора]

Скорее. травмирован тут тот, кто даже цитату правильно привести не может.

Вашу?
так ее я и не читала...

[U2.]

Вашу?
так ее я и не читала...

Не мою. "вера осуществление невидимого" - на самом деле осуществление ожидаемого.
Но не важно. Забираю свои слова назад. Давайте не будем в этот раз ссориться?

[Двора]

¹ Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.

[U2.]

¹ Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.

Все верно, это синодальный перевод. И я не уверен, что "осуществление ожидаемого" есть перевод корректный. По крайней мере мне всегда казалась эта фраза несколько странной.
В первом посте темы есть ссылка на 11 вариантов перевода этого стиха - какой Вам кажется более близким к истине?

[Двора]

Все верно, это синодальный перевод. И я не уверен, что "осуществление ожидаемого" есть перевод корректный. По крайней мере мне всегда казалась эта фраза несколько странной.
В первом посте темы есть ссылка на 11 вариантов перевода этого стиха - какой Вам кажется более близким к истине?

Я люблю уточнения смысла через переводы, например Римл 14:14,
а смысл этого наставления меня не смущал ... может посмотрю вашу подборку ...

[Смертный]

МЕньшая половина из ведомых слепой верой, эдакий объединенный союз взрослых детей, в оглушительной тишине звенящего безмолвия медленно поднимается вниз по горячему снегу к концу вечности, спеша вкусить горькую радость истинной правды.

[Ирина58*]

Вы(участники темы) не заметили,что в Ветхом завете ни разу не встретилось слово ВЕРА? Вот это удивительно.
Вера это не веровать, или уверовать, или поверить.
Вера Божия это Сам Бог, Дух, потому в ВЗ обозначается словом ИСТИНА - предмет и цель уверования.

Гал.3:23 А до пришествия веры мы заключены
были под стражею закона, до того [времени], как
надлежало открыться вере.