Слепая вера

[bauer]

Это общие слова, не более. Типа, мы за все хорошее и против всего плохого.
Самые интересности начинаются в момент определения, что есть истина, а что идолопоклонство.
Вот "Любовь есть Бог" - идолопоклонство, а Вы его не отвергли. Как так могло получиться?

с чего вы взяли, что это "идолопоклонство", извините?

[U2.]

с чего вы взяли, что это "идолопоклонство", извините?

Ну давайте возьмем, например, карандаш, и скажем - это Бог.
Как такое называется?

[bauer]

Ну давайте возьмем, например, карандаш, и скажем - это Бог.
Как такое называется?

похоже на ересь, проще говоря какая-то чушь
я же по Библии написал...

[Квинт]

Тавтология есть повторяющаяся избыточность информации. Как художественный прием сойдет.
Есть еще и тавтологии логические, например: "Бог либо есть, либо его нет". Это выражение в целом является истинным, но оно ровным счетом ничего не сообщает нам о Боге.

тавтология - излюбленный прием Священного Писания: о человеке сказано "смертью умрешь", то есть станешь смертным
... был бессмертным, а после грехопадения изменится сучность человека

выражение "Бог есть или несть Бога " является истинным только в том случае, когда одно из утверждений истинно, а другое ложно
когда же оба утверждения ложны или оба истинны, тогда высказывание ложно ...

-

[U2.]

похоже на ересь, проще говоря какая-то чушь
я же по Библии написал...

Обожествление предметов есть идолопоклонство. Или фетиш, если Вам так удобнее.
Вы не по Библии писали, однозначно. Нет в Библии и близко утверждения, что любовь есть Бог.

- - - Добавлено - - -

тавтология - излюбленный прием Священного Писания: о человеке сказано "смертью умрешь", то есть станешь смертным

Стилистика такая, Возьмите псалмы - там полно синонимичных параллелелизмов, свойственных древнееврейской поэзии.

выражение "Бог есть или несть Бога " является истинным только в том случае, когда одно из утверждений истинно, а другое ложно
когда же оба утверждения ложны или оба истинны, тогда высказывание ложно ...

Чушь несете, и при том несусветную. Каким образом в выражении "Бог есть, либо его нет" могут обе части быть истинными или обе ложными, если вторая часть является опровержением первой - и третьего варианта не дано? Подумайте хоть немного-то, "философический" Вы наш. Выражение потому и является истинным, что одна из его частей в любом случае соответствует действительности, не важно какая.

[Alex-Rost]

"Слепая вера" - это красивая фигура речи, именуемая тавтологией. Как и "спуск вниз". Ибо как не бывает спуска вверх, так не бывает веры зрячей.

Вот несколько разных переводов Евреям 11:1, и все включают в себя понятие "невидимое". Если в сумме, то вера есть убежденность в невидимом, т.е. слепая убежденность.
Убежденность зрячая - это уже не вера, а знание.

Собственно, для чего мне слепая убежденность, если я могу прекрасно обойтись "с определенной вероятностью это так, но однозначно сказать нельзя"?

Похоже тема исчерпала себя. Либо никто ее не понял...

Что Вам сказать.. Во-первых, Библия (а особенно первая ее часть, т.н. "Ветхий завет", полна "тавтологий" -- это, как Вы верно заметили, стилистика речи того времени и языка. Выражения типа "шли куда шли" и т.п. распространены и в нынешней речи многих народов (языков).

Так, например, когда Б-г говорит Моше о Своем имени "Я есть тот кто есть" -- то Он имеет в виду буквально следующее: "...не пытайся Мною командовать". И это просто и правильно.

Тора проста и прекрасна. Она полна уроков актуальных даже для нашей сегодняшней (далекой от Него) жизни.

Я, все же, никак не возьму в толк (опять, кстати, своего рода тавтология), ..да, так вот, я никак не могу понять как Вы, будучи верующим человеком, могли отойти от идеи Его существования?
Ну конфликт с церковью -- это понятно. Я сам таков. У меня О-очень серьезный конфликт со "своей" конфессией (или деноминацией? не совсем хорошо определяю эти термины). Ну и что? Б-г-то от того не перестал быть таковым...

Общаюсь с вами уже не первый год (с промежутками естественно ) и вижу в Вас абсолютно адекватного человека (собеседника). И не могу понять как Вы можете "не верить в Бога"? Вы взрослый, умный и образованный человек всерьез полагаете, что наш мир образовался "сам собою" (опять тавтология )? Неужели Вы знаете то, чего не знаю я? А ведь Я (я специально взял с большой буквы -- это шутка такая), так вот, а ведь я так же образован и сформировался в той же среде что и Вы. Я так же изучал (и люблю по сей день) ту же физику, например, и не вижу при этом серьезного конфликта между "наукой" и "религией".

Что же касается веры..
Я сейчас серьезно озабочен тем, что для понимания сути того, что нам говорит Тора мне необходимо понять ее в полной степени. И потому я потихоньку учу иврит.
Знаете, не мне Вам говорить, я , например, "двуязычен" в полной мере -- для меня что русский, что украинский -- все равно. Но (!) ведь это разные языки! Я, как никто другой, понимаю эту разницу (у меня мама всю жизнь преподавала (и, соответственно говорила) украинский язык и литературу. Я понимаю, что перевод не может быть полноценен.

Так вот "вера" -- "эмуна" на языке оригинала означает совсем не то, что мы понимаем сейчас. И это нужно учитывать. Очень не люблю сегодняшние "христианского толка" церкви именно за то, что они несколько поверхностно воспринимают именно это понятие. Знаете я сегодня более близок к "православию" по своему мировоззрению. Мне много ближе это миропонимание..




...о-ох, что-то написал несусветное.. опять натрескался...

[Alex-Rost]

"Слепая вера" - это красивая фигура речи, именуемая тавтологией. Как и "спуск вниз". Ибо как не бывает спуска вверх, так не бывает веры зрячей.

Вот несколько разных переводов Евреям 11:1, и все включают в себя понятие "невидимое". Если в сумме, то вера есть убежденность в невидимом, т.е. слепая убежденность.
Убежденность зрячая - это уже не вера, а знание.

Собственно, для чего мне слепая убежденность, если я могу прекрасно обойтись "с определенной вероятностью это так, но однозначно сказать нельзя"?

...не спится ..что-то..

Что, позвольте Вас спросить, вообще сподвигло Вас начать разговор на эту тему?

Кто Вам сказал о "слепой вере"?
Вера не может быть слепа по определению. Я сейчас не говорю о "верующих в лифте". Я толкую о "библейском" понимании этого термина. Вы, вероятнее всего, как и я, "выходец" из протестантской среды... Ведь только у протестантов, со времен его образования, столько вопросов к вере.
Я не ошибся, это же Лютер прорёк: "соло скриптура, соло файд"? ...только писание, только вера.. ..и пошло и поехало..

КАКАЯ вера??? .. вот вопрос. Кто из нас читал Лютера? Кто знает о нем хоть что-либо кроме того, что он существовал? Кто из сегодняшних "околопротестантских" "теологов" изучал его труды? Я -- нет. И не хочу уже.

Невидимое..
А многое ли мы видим? Так ли уж мы зрячи?
Помните, как у Экзюпери: "зряче лишь сердце"? ЧЕМ мы видим? КАК мы видим? ЧТО мы видим? Есть у Вас ответы на ЭТИ вопросы? -- У меня нет. А тех, кто мне пытаются дать на них однозначные ответы я, с некоторых пор, посылаю куда подальше.

..не спится..
Как нам жить? У Вас, например, есть ответ? Почему, а, главное, для чего нам жить? Вы можете мне сказать?
У-ух, как много вопросительных знаков.. А Вы знаете, что в некоторых "языковых традициях" знак вопроса ставится в начале предложения на письме?

Что Вам сказать.. ..не спится..

..знаете, лично у меня нет вопросов о вере. Я Верю. И уже оч. давно (Вы это знаете). Однако и моя "вера" претерпела некоторую трансформацию.. И это нормально, как я считаю. Мы ведь не должны оставаться на месте. Мы призваны (и созданы) чтобы двигаться. двигаться вперед. В неизведанное. Не тем ли обусловлен нынешний научно-технический прогресс?

..надоел я вам свроими сентенциями, наверное.

..однако не спится.. а надо бы поспать. завтра трудный день. нет не трудный -- но ответственный что ли.

..о-о-о вижу удже, таки засыпаю.. и это хорошшшшшшшо. таки да пойддду спать

[Alex-Rost]

"Слепая вера" - это красивая фигура речи, именуемая тавтологией. Как и "спуск вниз". Ибо как не бывает спуска вверх, так не бывает веры зрячей.

Вот несколько разных переводов Евреям 11:1, и все включают в себя понятие "невидимое". Если в сумме, то вера есть убежденность в невидимом, т.е. слепая убежденность.
Убежденность зрячая - это уже не вера, а знание.

Собственно, для чего мне слепая убежденность, если я могу прекрасно обойтись "с определенной вероятностью это так, но однозначно сказать нельзя"?

...уже иду спать, вот только чаек допью..

..убеженность. помните мвы с вами говорили (или это были не Вы), что убеждннность проистекает из предубеждненности? А предубежденность по определению слепа и


.......короче, я уже пошеееел.

до "встречи2

рад Вам 60

[Двора]

[/COLOR]
...уже иду спать, вот только чаек допью..

..убеженность. помните мвы с вами говорили (или это были не Вы), что убеждннность проистекает из предубеждненности? А предубежденность по определению слепа и


.......короче, я уже пошеееел.

до "встречи2

рад Вам 60

Учитель сказал, что без чудес не поверите, произошло чудо и поверил, поверил и убедился что это так,
а что вы называете предубежденностью?
То состояние, в котором человек обращается к Богу с нуждой?

В Капернауме был некоторый царедворец, у которого сын был болен.
⁴⁷ Он, услышав, что Иисус пришел из Иудеи в Галилею, пришел к Нему и просил Его придти и исцелить сына его, который был при смерти.
⁴⁸ Иисус сказал ему: вы не уверуете, если не увидите знамений и чудес.
⁴⁹ Царедворец говорит Ему: Господи! приди, пока не умер сын мой.
⁵⁰ Иисус говорит ему: пойди, сын твой здоров. Он поверил слову, которое сказал ему Иисус, и пошел.

[Квинт]

Чушь несете, и при том несусветную. Каким образом в выражении "Бог есть, либо его нет" могут обе части быть истинными или обе ложными, если вторая часть является опровержением первой - и третьего варианта не дано? Подумайте хоть немного-то, "философический" Вы наш. Выражение потому и является истинным, что одна из его частей в любом случае соответствует действительности, не важно какая.

... Вы о такой логической операции как ИСКЛЮЧАЮЩЕЕ ИЛИ слыхали?..

[bauer]

Обожествление предметов есть идолопоклонство. Или фетиш, если Вам так удобнее.
Вы не по Библии писали, однозначно. Нет в Библии и близко утверждения, что любовь есть Бог.

я не утверждал, что любовь всегда Бог. Это ваша идея, что, якобы, "не бывает слепой любви"

если "карандаш" рассматривать как образ Бога...

[Alex-Rost]

Учитель сказал, что без чудес не поверите, произошло чудо и поверил, поверил и убедился что это так,
а что вы называете предубежденностью?
То состояние, в котором человек обращается к Богу с нуждой?

Предубежденность -- это один из уровней (самый низкий) восприятия действительности.

Наши знания об окружающем нас мире мы в начале нашего в нем (мире) функционирования черпаем из разных источников и как правило без критики. Мы принимаем все нам сказанное на веру. А учитывая тот факт, что те, кто учит нас, сами, в свою очередь, приняли свои знания так же, мы имеем несколько искаженную картину мира. Это я и называю предубежденностью.

[Санчез]

Предубежденность -- это один из уровней (самый низкий) восприятия действительности.

Наши знания об окружающем нас мире мы в начале нашего в нем (мире) функционирования черпаем из разных источников и как правило без критики. Мы принимаем все нам сказанное на веру. А учитывая тот факт, что те, кто учит нас, сами, в свою очередь, приняли свои знания так же, мы имеем несколько искаженную картину мира. Это я и называю предубежденностью.

А откуда вы знаете, что современная картина именно искаженная?
Яблоки на самом деле падают несколько иначе, чем им предписывают Ньютон и Эйнштейн?

[Alex-Rost]

А откуда вы знаете, что современная картина именно искаженная?
Яблоки на самом деле падают несколько иначе, чем им предписывают Ньютон и Эйнштейн?

не, не,не я не против яблок.

я в принципе говорю.

доброго Вам дня. Рад Вам. вечерком уже поговорим.

[U2.]

Похоже тема исчерпала себя. Либо никто ее не понял...

Похоже что так. Аргументированного опровержения слепоты веры (по крайней мере по приведенной цитате) я не встретил, но встретил много веры в то, что вера не слепая

Я, все же, никак не возьму в толк (опять, кстати, своего рода тавтология), ..да, так вот, я никак не могу понять как Вы, будучи верующим человеком, могли отойти от идеи Его существования?
Ну конфликт с церковью -- это понятно. Я сам таков. У меня О-очень серьезный конфликт со "своей" конфессией (или деноминацией? не совсем хорошо определяю эти термины). Ну и что? Б-г-то от того не перестал быть таковым...

А не было конфликта с церковью. Был конфликт религиозных представлений с действительностью. Действительность победила.

всерьез полагаете, что наш мир образовался "сам собою"

По большому счету происхождение мира меня крайне мало интересует. Это дверь в никуда.

Что же касается веры..
Я сейчас серьезно озабочен тем, что для понимания сути того, что нам говорит Тора мне необходимо понять ее в полной степени. И потому я потихоньку учу иврит.
Знаете, не мне Вам говорить, я , например, "двуязычен" в полной мере -- для меня что русский, что украинский -- все равно. Но (!) ведь это разные языки! Я, как никто другой, понимаю эту разницу (у меня мама всю жизнь преподавала (и, соответственно говорила) украинский язык и литературу. Я понимаю, что перевод не может быть полноценен.

Мне в повседневной жизни приходится пользоваться тремя языками, и я вполне понимаю, что перевод не всегда полноценен. Но когда Вы достигнете того уровня владения ивритом, чтобы понимать все лингвистические нюансы - особенно при изучении потихоньку?

И потом, есть ведь и неоднозначности в прочтении в рамках одного языка. Вот, к примеру, стихотворение Некрасова:

Форме дай щедрую дань
Временем: важен в поэме
Стиль, отвечающий теме.
Стих, как монету, чекань
Строго, отчетливо, честно,
Правилу следуй упорно:
Чтобы словам было тесно,
Мыслям просторно.

Фраза "словам должно быть тесно, а мыслям - просторно" выражает степень ораторского искусства - в немногих словах сказать многое.
Но! Если взять ровно обратную ситуацию, когда в тексте много букв, но крайне мало смысла, то тоже ведь получается - словам (при их изобилии) тесно, а смыслу - просторно...