Слепая вера

[U2.]

Что, позвольте Вас спросить, вообще сподвигло Вас начать разговор на эту тему?

Да был аналогичный разговор недавно, вот и решил форумчан вопросить.

Кто Вам сказал о "слепой вере"?
Вера не может быть слепа по определению.

В том-то и дело, дружище, что именно по определению она слепа. Возьмите хоть цитату из послания Евреям, хоть светское определение веры. Слепа в том смысле, что не видя результата, чел абсолютно уверен в его истинности. А если видит, то уже не вера, а знание. И вот как раз в религиозной среде граница между этими понятиями размыта до неузнаваемости.

Как нам жить? У Вас, например, есть ответ? Почему, а, главное, для чего нам жить? Вы можете мне сказать?

Могу, но мои ответы Вас не устроят. Потому как не устраивает действительность - Вы ведь поэтому верите в Бога?

Как? - Наилучшим способом, Вам известным. Чтобы потом не было мучительно больно...
Почему? - Это самое простое и очевидно. Потому что мама и папа родили на свет.
Для чего? - А это вопрос к тем, кто нашу жизнь начал, то есть к родителям. Вы задавали своим родителям такой вопрос? Если нет, то поспешите, пока они живы (я вот успел, пока была возможность...). Узнаете нечто очень важное.

..знаете, лично у меня нет вопросов о вере. Я Верю. И уже оч. давно (Вы это знаете). Однако и моя "вера" претерпела некоторую трансформацию.. И это нормально, как я считаю. Мы ведь не должны оставаться на месте. Мы призваны (и созданы) чтобы двигаться. двигаться вперед. В неизведанное. Не тем ли обусловлен нынешний научно-технический прогресс?

Полагаю, что прогресс обусловлен более любопытством и ленью, чем призванием.

- - - Добавлено - - -

..убеженность. помните мвы с вами говорили (или это были не Вы), что убеждннность проистекает из предубеждненности? А предубежденность по определению слепа

Вера и есть предубежденность, если хотите. Знаний нет, фактов нет, а убежденность/уверенность есть.

- - - Добавлено - - -

Учитель сказал, что без чудес не поверите, произошло чудо и поверил, поверил и убедился что это так

Если увидел, то уже не вера, а знание.

Иисус говорит ему: пойди, сын твой здоров. Он поверил слову, которое сказал ему Иисус, и пошел.

А это и есть слепая вера. Ведь кроме слов Иисуса не было никаких видимых признаков исцеления.

- - - Добавлено - - -

... Вы о такой логической операции как ИСКЛЮЧАЮЩЕЕ ИЛИ слыхали?..

Отож. Вот только как это спасет Вас от невежестевнного ляпа, который Вы соизволили сделать?
Повторяю вопрос - как в выражении "Бог есть, либо его нет" обе части могут быть одновременно истинными или обе ложными, если вторая часть является опровержением первой - и третьего варианта не дано?
Сможете ответить?

- - - Добавлено - - -

я не утверждал, что любовь всегда Бог.

Вы утверждали, что любовь есть Бог. И не указали временных рамок. Т.е. обожествили нечто, Богом не являющееся.

если "карандаш" рассматривать как образ Бога...

Тогда и нужно говорить - "Карандаш есть образ Бога", а не "Карандаш есть Бог".

- - - Добавлено - - -

Наши знания об окружающем нас мире мы в начале нашего в нем (мире) функционирования черпаем из разных источников и как правило без критики. Мы принимаем все нам сказанное на веру.

Ребенок и не имеет иных средств получения сведений, как принятие на веру без верификации.
Но взрослый-то человек не должен ли мыслить иначе? Взрослее, критичнее?

[Двора]

Если увидел, то уже не вера, а знание.



А это и есть слепая вера. Ведь кроме слов Иисуса не было никаких видимых признаков исцеления.

Не слепая, а вера слову.
Вера слову Бога это твердое основание.
Даже обращение отца не было слепым, потому что он слышал об Иисусе и о делах, которые Он совершал и когда Помазанник пришел ... то просил и получил обещание, что выздоровет...
А когда убедился, то это твердая вера: читаем наставление - противостаньте твердой верой и убежит от вас ...

[Санчез]

не, не,не я не против яблок.

я в принципе говорю.

доброго Вам дня. Рад Вам. вечерком уже поговорим.

Вы написали (цитирую): Мы принимаем все нам сказанное на веру. А учитывая тот факт, что те, кто учит нас, сами, в свою очередь, приняли свои знания так же, мы имеем несколько искаженную картину мира.

Вы же научную картину мира имеете в виду, да?
Я смотрю, против гравитации по Ньютону/Эйнштейну у вас вопросов нет.

А что именно вы имели в виду?
Как учитель, рассказывая ученикам что-то искажает картину мира?

[Alex-Rost]

Похоже что так....

Вы меня сразили своим Некрасовым.

...похоже, что так....

Я скучаю по нашему обьщению. А..ааа, там был должен бвыть твердый знак.. а вы (да что там "вы" -- мы ж с ьтобой давно на "тиы" ...........о-о-о-, я пьян, как, впрочем и всегда, но(!) сегодня у меня "сер ьезный" повод -- ханука, таки!



я дпаже с работки отпросиля, бо не в силах исполнять свои функционалтьные ообязанностии...

все,Эьтдо вечера..

- - - Добавлено - - -

Вы написали (цитирую): Мы принимаем все нам сказанное на веру. А учитывая тот факт, что те, кто учит нас, сами, в свою очередь, приняли свои знания так же, мы имеем несколько искаженную картину мира.

Вы же научную картину мира имеете в виду, да?
Я смотрю, против гравитации по Ньютону/Эйнштейну у вас вопросов нет.

А что именно вы имели в виду?
Как учитель, рассказывая ученикам что-то искажает картину мира?

вечерком, вечерком уже поговорим. поговорбю с вами с удовольствиемю соскучилсяя

[U2.]

Не слепая, а вера слову.

Слепая вера на слово. Вот когда домой пришел и увидел исцеленное чадо, тогда уже узнал.

Вера слову Бога это твердое основание.

Эта фраза - сама есть демонстрация слепой веры.

Даже обращение отца не было слепым, потому что он слышал об Иисусе и о делах, которые Он совершал и когда Помазанник пришел ... то просил и получил обещание, что выздоровет...

Я тоже много чего слышал, как это гарантирует, что оное произойдет со мной? Человек слепо поверил на слово, что его сын исцелился.

А когда убедился, то это твердая вера

Твердая вера - это когда он после слов Иисуса повернулся и пошел домой.
А когда дома убедился в исцелении - это уже знание.

- - - Добавлено - - -

но(!) сегодня у меня "сер ьезный" повод -- ханука, таки!

О! Поздравляю!!
За руль не садитесь

[Двора]

Спорить любите ..., а я нет, не люблю.
Рада за вас, что возвращаетесь к сознанию...

[U2.]

Я сейчас серьезно озабочен тем, что для понимания сути того, что нам говорит Тора мне необходимо понять ее в полной степени. И потому я потихоньку учу иврит.

Не забывайте, дружище, что язык со временем меняется довольно сильно. Меняется и смысл слов и выражений - как Вы сможете все это потихоньку освоить?

Вот возьмем тот же русский язык. В XIX веке, чтобы откосить сынка от армии, ставили диагноз о наличии грыжи. Грыжа по латыни - Hernia, так в транслите и использовалась. Потому типичным мог быть следующий разговор (совершенно цензурный, заметьте):

- Почему Ваш сын не в армии?
- Так он херней страдает

Прошло всего пару веков, и выражение существенно изменило смысл - и даже приобрело некоторую обсценность .
Что же говорить о текстах тысячелетней давности?

- - - Добавлено - - -

Спорить любите ..., а я нет, не люблю.
Рада за вас, что возвращаетесь к сознанию...

Еще как Вы любите спорить, я-то знаю.
Просто есть такой "способ" выйти из спора, когда кончаются аргументы - заявить, что спорить не люблю.

[Двора]

Не забывайте, дружище, что язык со временем меняется довольно сильно. Меняется и смысл слов и выражений - как Вы сможете все это потихоньку освоить?

Вот возьмем тот же русский язык. В XIX веке, чтобы откосить сынка от армии, ставили диагноз о наличии грыжи. Грыжа по латыни - Hernia, так в транслите и использовалась. Потому типичным мог быть следующий разговор (совершенно цензурный, заметьте):

- Почему Ваш сын не в армии?
- Так он херней страдает

Прошло всего пару веков, и выражение существенно изменило смысл - и даже приобрело некоторую обсценность .
Что же говорить о текстах тысячелетней давности?

- - - Добавлено - - -



Еще как Вы любите спорить, я-то знаю.
Просто есть такой "способ" выйти из спора, когда кончаются аргументы - заявить, что спорить не люблю.

Да ... желаете чтобы за вами последнее слово, пусть будет...не спорить же с вами, что убежденность=знание, когда удостоверился что исцелен сын, в не когда возвращался домой по вашему с трердой верой, а на самом деле ... только шел к ней.

- - - Добавлено - - -

Но вы настаиваете, что только у вас аргументы, не спорю ...думайте.

[U2.]

Да ... желаете чтобы за вами последнее слово, пусть будет...не спорить же с вами, что убежденность=знание, когда удостоверился что исцелен сын, в не когда возвращался домой по вашему с трердой верой, а на самом деле ... только шел к ней.

Видите, а говорили что не любите спорить.
Дома царедворец уверовал в Иисуса, а до этого он поверил Иисусу на слово об исцелении сына. Зачем валите все в кучу?

[bauer]

Вы утверждали, что любовь есть Бог. И не указали временных рамок. Т.е. обожествили нечто, Богом не являющееся.



Тогда и нужно говорить - "Карандаш есть образ Бога", а не "Карандаш есть Бог".

мерси за критику, очевидно, я обожествил карандаш

[U2.]

мерси за критику: очевидно, я обожествил карандаш

Любовь обожествили. Карандаш был тому иллюстрацией.

[bauer]

Любовь обожествили. Карандаш был тому иллюстрацией.

имел право, но при чем здесь карандаш?..

[U2.]

имел право, но при чем здесь карандаш?..

Расслабьтесь. Имеете право поклоняться и любви, и карандашам одновременно.

[Alex-Rost]

Не забывайте, дружище, что язык со временем меняется довольно сильно. Меняется и смысл слов и выражений - как Вы сможете все это потихоньку освоить?

Вот возьмем тот же русский язык. В XIX веке, чтобы откосить сынка от армии, ставили диагноз о наличии грыжи. Грыжа по латыни - Hernia, так в транслите и использовалась. Потому типичным мог быть следующий разговор (совершенно цензурный, заметьте):

- Почему Ваш сын не в армии?
- Так он херней страдает

Прошло всего пару веков, и выражение существенно изменило смысл - и даже приобрело некоторую обсценность .
Что же говорить о текстах тысячелетней давности?

В том-то и прикол. Будем разбираться потихоньку.

- - - Добавлено - - -

Вы написали (цитирую): Мы принимаем все нам сказанное на веру. А учитывая тот факт, что те, кто учит нас, сами, в свою очередь, приняли свои знания так же, мы имеем несколько искаженную картину мира.

Вы же научную картину мира имеете в виду, да?
Я смотрю, против гравитации по Ньютону/Эйнштейну у вас вопросов нет.

А что именно вы имели в виду?
Как учитель, рассказывая ученикам что-то искажает картину мира?

Санчез! рад что Вы "появились".
Поговорим, обязательно поговорим. Соскучился по нормальномук общению. Но уже, видимо, не сегодня. Сегодня я не в т ой "весовой категории"

- - - Добавлено - - -

О! Поздравляю!!
За руль не садитесь

от машины давно избавился -- сыну отдал. А-ах какая была машинка.. маленьктий, такой згнаетелти фольксваген. Поло классик, курва, дорогой в обслуживании.

Вот видите, ничто "земное" мне не чуждо...

Друзья! соскучился..

[U2.]

от машины давно избавился -- сыну отдал. А-ах какая была машинка.. маленьктий, такой згнаетелти фольксваген. Поло классик, курва, дорогой в обслуживании.

Пацталом!!!