Почему люди сами себя обманывают?

[BRAMMEN]

Так, и что с этого? Хотеть чего-то грех?

А зачем нам сейчас про грех писать? Для критерия греха нужно иметь мерило. Вы предложили отложить значение вины и причины покаяния. Так и сделаем. Теперь о желании, я не дам алкоголику деньги на то, что погубит его и его окружающих, это моё решение на основании моих наблюдений за образом жизни алкоголика. Он на меня будет зол. Но это не делает его счастливее. Один мой знакомый наркоман(покойный) говорил: Вадька, я не пробовал ничего лучше.

[Valentina Koret]

основная мысль
этого - это чего-то, что вы считаете Истиной?

больше кого/чего? с чем сравнивали?

Вообще-то, по-большому счету, Истина это не что-то, а Кто-то. И Писание это подтверждает, когда Иисус говорит: Я есть путь истина и жизнью. А так, как воскресший Христос есть еще и Дух животворящий, в таком случае каждое верующее сердце наполнено Духом истины, который учит жить нас по правде.
А Христос, в отличии от любого человека, который не может даже собственные грехи понести на крест, взял грех всего человечества и пригвоздил к Кресту.

[TRIGUN]

А зачем нам сейчас про грех писать? Для критерия греха нужно иметь мерило. Вы предложили отложить значение вины и причины покаяния. Так и сделаем. Теперь о желании, я не дам алкоголику деньги на то, что погубит его и его окружающих, это моё решение на основании моих наблюдений за образом жизни алкоголика. Он на меня будет зол. Но это не делает его счастливее. Один мой знакомый наркоман(покойный) говорил: Вадька, я не пробовал ничего лучше.

И тем самым, вы отбирайте у алкоголика право выбора. Решайте за него, что ему лучше, а что хуже. А потом еще говорите о какой-то свободной воле.

[BRAMMEN]

И тем самым, вы отбирайте у алкоголика право выбора. Решайте за него, что ему лучше, а что хуже. А потом еще говорите о какой-то свободной воле.

Конечно говорю. Ведь я не право выбора отбираю. Я не соучаствую в его выборе.

[Malakay]

И Писание это подтверждает

само себя?

А Христос, в отличии от любого человека, который не может даже собственные грехи понести на крест, взял грех всего человечества и пригвоздил к Кресту.

оно за это в основной своей массе в аду будет?

"сделало все возможное, чтобы люди всей земли увидели" - так какой процент "увидел"? КПД "сделанного всего возможного"?

с чем и как сравнивали "претерпел несравненно больше"?

Ведь я не право выбора отбираю. Я не соучаствую в его выборе.

разве? выбирает кто-то, к примеру, третье или четвертое, а вы уверяете, что можно выбирать исключительно из предлагаемого вами первого и второго

как дела с подводными лодками и изолирующими противогазами?

[TRIGUN]

Конечно говорю. Ведь я не право выбора отбираю. Я не соучаствую в его выборе.

Именно так и происходит избегание ответственности. О том и речь.
Если будет происходить преступление на моих глазах, а я просто скажу "Я не соучаствую в выборе людей", то меня осудят вместе с преступниками. Крайне интересно.
Я же просто не хотел соучаствовать в становлении справедливости и милосердия, что же срок то выписали?

[BRAMMEN]

Я же просто не хотел соучаствовать в становлении справедливости и милосердия, что же срок то выписали?

О чём Вы?

[Valentina Koret]

Жить в свое удовольствие? Что же миллиарды не живут в свое удовольствие? Могли бы - уже давно бы жили.
Вот может олигархи то и живут, только их около 1%.

Паскудное царство говорите? Я его таким сделал? Но почему-то я в нем живу, интересно как. Наказание авансом что ли? Вроде как суд после смерти должен быть.

Вот вы сами и ответили себе на вопрос, кто устроил такое паскудное царство? Если Бог справедлив, то Его такое правление совершенно не устраивает. А если Бог не справедлив, то нечего о Нем думать и задаваться вопросами. Все равно без толку. Никто ничего изменить не может, а быть рабом такого деспота никто не хочет. Зачем он такой нужен и здесь и на небе? А ведь у мусульман именно такой Аллах, у которого добро и зло - две стороны одной медали. А так, как Аллах не изменяется, то логично предположить что добро и зло будет и в вечности. И вся эта несправедливость перейдет в века.
Но у христиан не так. Наш Бог абсолютно Свят! И паскудное царство сделал себе грешный человек с помощью сатаны. И Бог мог совершенно справедливо оставить нас без помощи и поддержки, чтобы мы все погибали в грехах наших. Только милость Бога не позволила сделать это. И Он послал Единородного Сына искупить нас от власти греха и смерти. Конечно Его мудрость не допустила, чтобы человек не обновившись умом, прямиком шел в рай. Должен быть процесс обновления и освящения, чтобы люди поняли насколько велика глубина греховности внутри них и, главное, чтобы они поняли, что нуждаются в спасении и в Спасителе. Кто понял, тот и получает даром благодать спасения, а кто не понял, тот и дальше упорствует в своем нечестии.

[BRAMMEN]

разве? он выбирает, к примеру, третье или четвертое, а вы уверяете, что можно выбирать тольто из предлагаемого вами первого и второго

потому, что я могу предложить выбор из двух. Было бы четыре-естественно предлагал бы выбор из 4.

[TRIGUN]

О чём Вы?

Это называется не решение проблемы, а уход от неё, мотивированный нежеланием участвовать в ситуации.
Я виноват в том, что нищий стал нищим? Нет. Но есть призыв и есть желание дать милостыню. Если я даю милостыню, я участвую в решении. Если не считаю нужным давать, я лишь избегаю реально существующей ответственности.

Я был дал денег и алкоголику. Его дело куда тратить. Мое дело только дать денег, а не думать за него, что с ними делать.

[Valentina Koret]

само себя?



оно за это в основной своей массе в аду будет?

"сделало все возможное, чтобы люди всей земли увидели" - так какой процент "увидел"? КПД?

с чем и как сравнивали "претерпел несравненно больше"?



разве? он выбирает, к примеру, третье или четвертое, а вы уверяете, что можно выбирать тольто из предлагаемого вами первого и второго

Так, как Писание Богодухновенно, оно полностью может подтверждать само себя. Но Бог предусмотрел и такие вопросы, на что ответил: испытывайте всё! А как испытать Слово? Ответ - практикой! Бог даже Себя позволил испытывать и сказал: испытайте Меня! И вот верующий человек молится согласно Писания и получает ответы на свои вопросы. Сначала можно подумать - совпадение!" Но когда это продолжается не один раз, тогда совпадение превращается в правило.
А на счет: претерпел несравненно больше - я вижу, что вы не поняли и не сможете понять пока не уверуете.

[BRAMMEN]

Это называется не решение проблемы, а уход от неё, мотивированный нежеланием участвовать в ситуации.
Я виноват в том, что нищий стал нищим? Нет. Но есть призыв и есть желание дать милостыню. Если я даю милостыню, я участвую в решении. Если не считаю нужным давать, я лишь избегаю реально существующей ответственности.

Я был дал денег и алкоголику. Его дело куда тратить. Мое дело только дать денег, а не думать за него, что с ними делать.

Что нового я должен увидеть в этом посту? У человека есть выбор. Либо быть с Богом, либо с дьяволом. Вот если бы Бог убрал этот выбор, тогда можно было бы писать какие то сетования на отсутствие выбора. Но сам факт сетований - доказательство природы греха в человеке. Факт богопротивника.

[TRIGUN]

Вот вы сами и ответили себе на вопрос, кто устроил такое паскудное царство? Если Бог справедлив, то Его такое правление совершенно не устраивает. А если Бог не справедлив, то нечего о Нем думать и задаваться вопросами. Все равно без толку. Никто ничего изменить не может, а быть рабом такого деспота никто не хочет. Зачем он такой нужен и здесь и на небе? А ведь у мусульман именно такой Аллах, у которого добро и зло - две стороны одной медали. А так, как Аллах не изменяется, то логично предположить что добро и зло будет и в вечности. И вся эта несправедливость перейдет в века.
Но у христиан не так. Наш Бог абсолютно Свят! И паскудное царство сделал себе грешный человек с помощью сатаны. И Бог мог совершенно справедливо оставить нас без помощи и поддержки, чтобы мы все погибали в грехах наших. Только милость Бога не позволила сделать это. И Он послал Единородного Сына искупить нас от власти греха и смерти. Конечно Его мудрость не допустила, чтобы человек не обновившись умом, прямиком шел в рай. Должен быть процесс обновления и освящения, чтобы люди поняли насколько велика глубина греховности внутри них и, главное, чтобы они поняли, что нуждаются в спасении и в Спасителе. Кто понял, тот и получает даром благодать спасения, а кто не понял, тот и дальше упорствует в своем нечестии.

У мусульман есть 99 имен Всевышнего, если вы не знали. И ни одно это имя не имеет ничего общего со злом и жестокостью. Ни одно. Особо нет никаких различий с Ветхим и Новым Заветом. Вы ограничены в этих знаниях, в то время как я изучал все три авраамические религии.
Какой человек виноват в этом "паскудном царстве", простите? Почему он не несет всю ответственность единолично? Я виноват? Вы виноваты? Кто виноват то и почему другие отвечают?

[Malakay]

чтобы они поняли, что нуждаются в спасении

а вдруг они поймут, что, если на то пошло, они могут нуждаться всего лишь в разовом избавлении вместо вечного спасения?

испытывайте всё! А как испытать Слово? Ответ - практикой!

если что смертоносное выпьют, не повредит им (с)
испытали?

потому, что я могу предложить выбор из двух

многие предпочтут другой магазин. несмотря на все ваши уверения, что единственный магазин - ваш. и что вы не кричи им вслед с угрозами

У человека есть выбор

да, религий много

[TRIGUN]

Что нового я должен увидеть в этом посту? У человека есть выбор. Либо быть с Богом, либо с дьяволом. Вот если бы Бог убрал этот выбор, тогда можно было бы писать какие то сетования на отсутствие выбора. Но сам факт сетований - доказательство природы греха в человеке. Факт богопротивника.

А цунами, землетрясения, оползни, извержения вулканов, это тоже факт какого-то личного греха человека?
Что же они сходят на точно таких же людей, на которых ничего не сходит? Или одни святые, а другие грешные?