Почему люди сами себя обманывают?

[BRAMMEN]

Я опять же, хотел бы в это верить. Но в это надо не просто верить, а это надо еще и видеть. Милосердие, Любовь и Справедливость надо именно видеть и чувствовать, а не верить в их существование.
Я могу верить, что у меня лежит миллион долларов под кроватью. На сколько это обоснованной верой будет?

12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.(Евр.4:12)

[TRIGUN]

12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.(Евр.4:12)

Да, но только человек нуждается не только в словах.

Вы приходите ко мне, допустим, занять 5 тыс.руб. А я вам вместо денег протягиваю Библию, и опять хлопаю дверью.
Вам каково? И тут вы наконец-то осознаете, что одним словом тут не обойтись, ну никак не обойтись.

[BRAMMEN]

Да, но только человек нуждается не только в словах.

Вы приходите ко мне, допустим, занять 5 тыс.руб. А я вам вместо денег протягиваю Библию, и опять хлопаю дверью.
Вам каково? И тут вы наконец-то осознаете, что одним словом тут не обойтись, ну никак не обойтись.

Пример неуместен, так как я вам 5 тыс. руб даю, Вы не верите, что этот способ решения проблемы, связанной с 5-ю тысячами, способен убрать проблему. Вспомните, что я Вам писал про Жана Вальжана. Ему не подсвечники нужны были. Я вам привёл разницу между нашим с Вами богатством:
Ваше - Если бы Господь хотел сделать людей счастливыми, то Он бы их сделал счастливыми. Значит, Он не хочет этого делать и не желает этого людям #340
Моё - У меня же на данный момент, есть Бог, Бог любящий, Бог справедливый, Бог - с которым я буду в вечном присутствии. #342

[TRIGUN]

Пример неуместен, так как я вам 5 тыс. руб даю, Вы не верите, что этот способ решения проблемы, связанной с 5-ю тысячами, способен убрать проблему. Вспомните, что я Вам писал про Жана Вальжана. Ему не подсвечники нужны были. Я вам привёл разницу между нашим с Вами богатством:
Ваше - Если бы Господь хотел сделать людей счастливыми, то Он бы их сделал счастливыми. Значит, Он не хочет этого делать и не желает этого людям #340
Моё - У меня же на данный момент, есть Бог, Бог любящий, Бог справедливый, Бог - с которым я буду в вечном присутствии. #342

Почему же неуместный? Очень уместный.
Везде говорится, что Господь любящий, добрый, милосердный, справедливый. Почти все говорят, что именно в такого Господа они верят.

Но если я вместо денег вам даю Библию и закрою дверь, вы видимо подумайте, что я сумасшедший.
Вы каждый день заходите ко мне, чтобы я вам дал 5 тыс.руб., но каждый день я вновь и вновь даю вам Библию, и утверждаю, что это лучше, чем 5 тыс.руб.
У вас ничего не возникнет, кроме озлобления и негодования. При том весьма закономерно.

Я же говорю, что милосердие тут когда я вам даю вместо 5, сразу 10 тыс.руб. (не в долг, а в подарок), даю доброе напутствие словом, даю новенькую Библию и угощаю свежезаваренным кофе. Это милосердие, разве нет? Вы скажите что это не милосердие было бы с моей стороны? Я думаю любой человек скажет, что мой поступок милосерден и добр.

Так... теперь мы переходим к Милосердию (именно с большой буквы) Господа. Неужели оно может быть хуже человеческого милосердия? Да никак не может. Но вы непреклонны и говорите, что оно уже есть, а я просто не желаю видеть.

Ну... честно говоря, слов нет.

[Valentina Koret]

Вот в таком спасении я нуждаюсь:
"Чтобы прекратились любые муки, никто не умирал и всем хватало в избытке личного и совместного счастья"

Это просто мое желание, которое конечно же меня никак не может обожествлять.
Если что либо из моих просьб невозможно, то у меня действительно вопросов к Создателю нету.

Вы описали сейчас принципы Царствия Божьего. И это будет! Но в свое время и только от Бога.
А на грешной земле, вы можете соглашаться или не соглашаться, (но от этого ничего не изменится), из-за грехопадения такого Царства не видать.
Много было различных "Будд", только где они??? А вот Христос воскрес и придет, чтобы установить Царство вашей мечты, но туда войдут только уверовавшие в Него.

[BRAMMEN]

Почему же неуместный? Очень уместный.
Везде говорится, что Господь любящий, добрый, милосердный, справедливый. Почти все говорят, что именно в такого Господа они верят.
Вы каждый день заходите ко мне, чтобы я вам дал 5 тыс.руб., но каждый день я вновь и вновь даю вам Библию, и утверждаю, что это лучше, чем 5 тыс.руб.
У вас ничего не возникнет, кроме озлобления и негодования. При том весьма закономерно.

Конечно закономерно. Ведь Вы хотите удовлетворить свои желания. А Библия Вами воспринимается как предмет, не способный удовлетворить Ваши желания. Вполне естественная реакция. Когда один алкоголик у меня просил денег во второй раз, я ему уже денег не дал, но для оправдания своих целей алкоголик врал, что ему деньги нужны на хлеб. Знаете что было дальше? Я ему дал хлеб. Знаете что он сделал с этим хлебом? Он его сдал в магазин и взял деньги. Свои желания он осуществил, но пользы от желаний не получил или получил?

[TRIGUN]

Вы описали сейчас принципы Царствия Божьего. И это будет! Но в свое время и только от Бога.
А на грешной земле, вы можете соглашаться или не соглашаться, (но от этого ничего не изменится), из-за грехопадения такого Царства не видать.
Много было различных "Будд", только где они??? А вот Христос воскрес и придет, чтобы установить Царство вашей мечты, но туда войдут только уверовавшие в Него.

Тогда я полагаю, неплохо бы всем священнослужителем начинать с этого разговор со своими прихожанами.
И повесить табличку "Оставь надежду, всяк сюда входящий", т.к. именно этот вывод и следует из ваших слов.

Я не знаю никак Будд, я и Христа тоже не видел.

Я человек, что верил лет 15. И настал день, когда я просто устал верить, и теперь я хочу видеть, а не просто верить. Видеть и чувствовать те абсолютные благие качества Господа помноженные на бесконечность.

[Valentina Koret]

и как результат? все увидели?
если я сейчас соседа спрошу "Увидел ли ты "абсолютный стандарт Божьей Истины"?, он что ответит?

Я не только увидела, но я живу этой Истиной. И мне не важно, что кто-то не хочет этого видеть. Свобода - есть свобода. Только за эту свободу придется дать ответ. Навязывать свою точку зрения я никому не буду, но также и молчать не буду. А выбор как всегда за теми, кто услышал истину.

[TRIGUN]

Ведь Вы хотите удовлетворить свои желания.

Так, и что с этого? Хотеть чего-то грех?

[Valentina Koret]

Тогда я полагаю, неплохо бы всем священнослужителем начинать с этого разговор со своими прихожанами.
И повесить табличку "Оставь надежду, всяк сюда входящий", т.к. именно этот вывод и следует из ваших слов.

Я не знаю никак Будд, я и Христа тоже не видел.

Я человек, что верил лет 15. И настал день, когда я просто устал верить, и теперь я хочу видеть, а не просто верить. Видеть и чувствовать те абсолютные благие качества Господа помноженные на бесконечность.

Священникам нет надобности слушать вас.))))
Они прекрасно учат, что земная жизнь - пар на малое время. Но есть вечность, где мечты исполнятся в совершенстве. А ради этого можно потерпеть некоторые страдания. Ведь Христос претерпел несравненно больше.

[TRIGUN]

Священникам нет надобности слушать вас.))))
Они прекрасно учат, что земная жизнь - пар на малое время. Но есть вечность, где мечты исполнятся в совершенстве. А ради этого можно потерпеть некоторые страдания. Ведь Христос претерпел несравненно больше.

Можно потерпеть? А выбор что ли есть, терпеть или не терпеть? Был бы выбор, я бы не терпел ничего. Это не выбор, это обреченность.
Я кстати говоря, никого не просил умирать, Христа тем более.

[Malakay]

Знаете что он сделал с этим хлебом? Он его сдал в магазин и взял деньги

вы процесс сами наблюдали? на каком основании он его сдал?

мне не важно, что кто-то не хочет этого видеть

основная мысль
этого - это чего-то, что вы считаете Истиной?

Ведь Христос претерпел несравненно больше

больше кого/чего? с чем сравнивали?

[TRIGUN]

больше кого/чего? с чем сравнивали?

С учетом абсолютного Всемогущества, не очень понятно, зачем это вообще могло быть надо в таком виде.
Нельзя просто простить и исправить? Надо чтобы кто-то постоянно страдал, мучился и так далее? Для чего? Зачем? Кому это нужно? Какой человек о таком просил? Если никто не просил, зачем дано было?

[Valentina Koret]

Можно потерпеть? А выбор что ли есть, терпеть или не терпеть? Был бы выбор, я бы не терпел ничего. Это не выбор, это обреченность.
Я кстати говоря, никого не просил умирать, Христа тем более.

Конечно же есть выбор. Вы можете жить в свое удовольствие, можете выбросить на задворки тех, кто причиняет вам страдание, можете устроить себе царство на земле и купить огромный гарем, чтобы избежать лишних хлопот))))), а если еще деньги останутся, то купить все, что пожелает душа ваша, как делают олигархи со всего мира.)))
Но только это царство до такой степени паскудное, что лучше прожить чего-то лишенным и попасть в Царство света, чем на короткое время удовлетворить свою похоть и затем вечно расплачиваться в царстве тьмы.

[TRIGUN]

Конечно же есть выбор. Вы можете жить в свое удовольствие, можете выбросить на задворки тех, кто причиняет вам страдание, можете устроить себе царство на земле и купить огромный гарем, чтобы избежать лишних хлопот))))), а если еще деньги останутся, то купить все, что пожелает душа ваша, как делают олигархи со всего мира.)))
Но только это царство до такой степени паскудное, что лучше прожить чего-то лишенным и попасть в Царство света, чем на короткое время удовлетворить свою похоть и затем вечно расплачиваться в царстве тьмы.

Жить в свое удовольствие? Что же миллиарды не живут в свое удовольствие? Могли бы - уже давно бы жили.
Вот может олигархи то и живут, только их около 1%.

Паскудное царство говорите? Я его таким сделал? Но почему-то я в нем живу, интересно как. Наказание авансом что ли? Вроде как суд после смерти должен быть.