Почему люди сами себя обманывают?

[TRIGUN]

А при чем здесь свободная воля? Я не знаю ничего о том, как будет с этой свободной волей? Ведь выбор уже совершен и Апостол сказал : не видел того глаз, и не слышало то ухо, и не приходило на ум человека, что приготовил Господь любящим Его.
Зачем же придумывать что-то от себя?

Придумывать не надо.
Но у Адама с Евой воля то была вообще-то. Или я не прав?

[Valentina Koret]

Придумывать не надо.
Но у Адама с Евой воля то была вообще-то. Или я не прав?

Конечно была. Ведь им предстояло сделать выбор между послушанием Богу и послушанием змею.
Но в вечности такого выбора уже не будет. Мы этот выбор делаем на земле.

[TRIGUN]

Конечно была. Ведь им предстояло сделать выбор между послушанием Богу и послушанием змею.
Но в вечности такого выбора уже не будет. Мы этот выбор делаем на земле.

Как это не будет? Волю отберут? Станем безвольными куклами?

[Valentina Koret]

Как это не будет? Волю отберут? Станем безвольными куклами?

Никто ничего забирать не будет. Я говорю о выборе. А он хотя и непосредственно связан с волей, но отличается по существу. А вот для чего нам нужна будет воля?- я не знаю.))))

[TRIGUN]

Никто ничего забирать не будет. Я говорю о выборе. А он хотя и непосредственно связан с волей, но отличается по существу. А вот для чего нам нужна будет воля?- я не знаю.))))

Вот, опять подводим итог:

1. Безгрешные Адам и Ева со свободной волей.
2. Безгрешный дьявол со свободной волей.
3. Прямо из ниоткуда появляется грехопадение.
4. Выясняется, что его причиной стало "своеволие", т.е. наличие свободной воли допускает грех.
5. Господь дал человеку свободную волю.


А что тогда помешает согрешить и ослушаться еще несколько миллионов раз, если ослушались Адам с Евой, если ослушался дьявол, и если волю нам оставят?

[Valentina Koret]

Вот, опять подводим итог:

1. Безгрешные Адам и Ева со свободной волей.
2. Безгрешный дьявол со свободной волей.
3. Прямо из ниоткуда появляется грехопадение.
4. Выясняется, что его причиной стало "своеволие", т.е. наличие свободной воли допускает грех.
5. Господь дал человеку свободную волю.


А что тогда помешает согрешить и ослушаться еще несколько миллионов раз, если ослушались Адам с Евой, если ослушался дьявол, и если волю нам оставят?

Вы слышали как Иисус сказал: Я и Отец - одно? У Иисуса была Своя воля, но эту волю Он полностью подчинил Отцу. И если мы будем в Иисусе Христе, то можем вместе с Ним повторить: Я и Христос - одно. Здесь уже не будет лазейки, которую нащупал дьявол.

[TRIGUN]

Вы слышали как Иисус сказал: Я и Отец - одно? У Иисуса была Своя воля, но эту волю Он полностью подчинил Отцу. И если мы будем в Иисусе Христе, то можем вместе с Ним повторить: Я и Христос - одно. Здесь уже не будет лазейки, которую нащупал дьявол.

Так волю можно подчинить и прямо сейчас, тем самым лишив этой воли себя, и став рабом Божьим, полностью подвластным Ему.
Не верно?

[Valentina Koret]

Так волю можно подчинить и прямо сейчас, тем самым лишив этой воли себя, и став рабом Божьим, полностью подвластным Ему.
Не верно?

А вы уверены, что можете подчинить свою волю сейчас сполна? Я лично - не уверена. Без помощи Бога, это практически невозможно. Иов тоже думал, что праведный во всем. Но Богу пришлось показать другую картину.

[TRIGUN]

А вы уверены, что можете подчинить свою волю сейчас сполна? Я лично - не уверена. Без помощи Бога, это практически невозможно. Иов тоже думал, что праведный во всем. Но Богу пришлось показать другую картину.

Конечно не могу, это же ВОЛЯ, которая сама по себе и предполагает ошибки. Ошибки естественны, а не наоборот.
Ошибок не будет, только если волю эти ошибки делать отнять целиком.

[Valentina Koret]

Конечно не могу, это же ВОЛЯ, которая сама по себе и предполагает ошибки. Ошибки естественны, а не наоборот.
Ошибок не будет, только если волю эти ошибки делать отнять целиком.

Здесь я не соглашусь. Ведь есть поразительный пример Сына Божьего. Никаких ошибок, никаких промахов при действующей свободной воле. И это не только пример для нас, это наша жизнь в Господе.
Так что присоединяйтесь и ваша воля останется при вас, хотя и будет полностью подчинена Господу.))))

[BRAMMEN]

А свободная воля то будет в раю? Или тоже "отсохнет и отвалится"?

Что значит отсохнет и отвалится?

[Valentina Koret]

Что значит отсохнет и отвалится?

Хорош вопрос.)))

[Дубровский]

Вы слышали как Иисус сказал: Я и Отец - одно? У Иисуса была Своя воля

У отца своя воля, у Иисуса тоже своя своя, и у святого духа своя? Тогда богов трое, а христиане уверяют, что он один.

[Valentina Koret]

У отца своя воля, у Иисуса тоже своя своя, и у святого духа своя? Тогда богов трое, а христиане уверяют, что он один.

Ипостасей - Три, а вот Сущность - Одна. Все Три Лица обладают одной и той же Сущностью (Природой). То есть, что Отец, что Сын, что Дух Святой черпают Свою всемогущую силу (энергию) из одного источника - Божественной Сущности. И нельзя разделить эту силу поровну, потому что принадлежит одному Единому Божеству в Трех Ипостасях. Если Отец Всемогущий, то полностью Всемогущий, если Сын Всемогущий, тоже полностью Всемогущий и Дух Святой также полностью Всемогущий. Нельзя нашему ограниченному разуму до конца понять тайну Триединства, но для того и дается вечность, чтобы познавать великого Бога.

[Malakay]

любой любящий отец умеет правильно воспитывать детей

правильно - это с обязательными побоями?
если кто смог обойтись без наказаний - он неправильный?

мне все это только на пользу

некоторым нравятся наказания

Грех не мог победить до тех пор, пока не появился в мире

до этого он где был? ждал где-то в засаде?

Бог и так создал человека с огромной властью - управлять землей

можете продемонстрировать? что-нибудь простенькое. земля, стой, раз-два

Плоть всегда будет давать знать о себе

а вы пожалуйтесь производителю. может, подправит что

Он прощает и дает силы

не опишете процесс поподробнее?

Здесь уже не будет лазейки, которую нащупал дьявол

кто и зачем сделал лазейку?

Божий план совершенен (с)
без лазеек он, видимо, был бы менее совершенным

для того и дается вечность

процесс выдачи как происходит?