Бог и свобода.

[Владимир 3694]

Мир не изменчив?

Изменчив. Но приспосабливать его под себя бесперспективно и потому глупо - только энтропию увеличивать. Он сам изменится - если изменить себя. И никак иначе. Но себя, лоюбимого, менять не хочется. Оттого мы и имеем то, что имеем. И нас за это имеют по той же причине.

Скорее всего, Вы со мной не согласитесь. Я бы и сам в своё время не согласился, если бы мне кто такое сказал. Не говорили, однако. И правильно, как я сейчас понимаю. Ибо спорить стал бы, доказывать (а знаю я много и аналитические способности - без ложной скромности - выше средних. В пух и прах "разгромил" бы оппонента). Так что и теперь, придерживаясь иной точки зрения, спорить не буду.

[ber]

Все земные знания, человеческие. К духовным знаниям никакого отношения не имеют.

Ну вот опять ни чего не понятно. Значит, чтобы хоть как то "определить" для себя эти духовные знания надо в тридесятое царство зайти и подальше от земли?

Ну, уважаемый ber, насмешили вы меня! Гонять воображаемые облака - это галлюцинации, признак психического расстройства.

Я рад, что Вас повеселил!!!
Только я не понял, где это я писал о воображаемых облаках? Хорошо, что Вы руки воображаемыми не представили. А лучше в теплую погоду выйдите на улицу и если есть на небе маленькие облака, то попробуйте стереть самое маленькое - примерно как компьютерным ластиком, в програме рисования. Из 10 у девяти человек получается......
Попробывать для примера можно, но стоит и к совету Владимира 3694 прислушаться.

А настоящие? Я учился в своё время. Это не сложно. Но не нужно. Сам давно не гоняю и другим не советую - пустое это.

И еще это место из Библии у Вас тоже смех вызывает?

23 И когда вошел Он в лодку, за Ним последовали ученики Его.
24 И вот, сделалось великое волнение на море, так что лодка покрывалась волнами; а Он спал.
25 Тогда ученики Его, подойдя к Нему, разбудили Его и сказали: Господи! спаси нас, погибаем.
26 И говорит им: что вы так боязливы, маловерные? Потом, встав, запретил ветрам и морю, и сделалась великая тишина.
27 Люди же, удивляясь, говорили: кто это, что и ветры и море повинуются Ему? (От Матфея 8)

[OlegAlekseev]

Я прочитал внимательно. И не впервые. И выводы относительно духовных качеств (точней, отсутствия оных у) этого господина сделал больше десятка лет назад. Неужто Вы не видите качественной разницы между Кутиковским "Поворотом" и теми строками, которые я процитировал? Макаревичу, небось, и невдомёк, чем он гордится. А я Вам скажу, чем: тем, что скурвился.

Я не буду доказывать духовность Макаревича. Этот его текст про паузы и тишину- удачный и простой пример значения пустоты в нашей жизни, имхо. Этот призыв делать паузы был неожиданным в то время когда все че то строили, куда то стремились...Оказалось действительно бегали по кругу.

[Ладушка]

Ну а знание, мысль что такое? Вы уверены, что их можно складировать и хранить в емкостях?

Конечно, сосуд - это не в буквальном, физическом смысле этого слова. Просто это прием описания явлений духовного мира в понятиях физического. Как же иначе описать духовное? Только аналогиями физического мира.

[OlegAlekseev]

Изменчив. Но приспосабливать его под себя бесперспективно и потому глупо - только энтропию увеличивать. Он сам изменится - если изменить себя. И никак иначе. Но себя, лоюбимого, менять не хочется. Оттого мы и имеем то, что имеем. И нас за это имеют по той же причине.

Скорее всего, Вы со мной не согласитесь. Я бы и сам в своё время не согласился, если бы мне кто такое сказал. Не говорили, однако. И правильно, как я сейчас понимаю. Ибо спорить стал бы, доказывать (а знаю я много и аналитические способности - без ложной скромности - выше средних. В пух и прах "разгромил" бы оппонента). Так что и теперь, придерживаясь иной точки зрения, спорить не буду.

Вы сделали несколько утверждений. С каким я могу не согласиться?
Мир изменчив, но большинство этих изменений бестолковы. Налетает ураган и все меняет (один из примеров). А цивилизация это и есть "прогибание мира под себя". Мы сделали мир более предсказуемым, ручным. Но чтобы научиться прогибать, мы вначале прогнули себя. Теперь пытаемся разогнуться.

- - - Добавлено - - -

Конечно, сосуд - это не в буквальном, физическом смысле этого слова. Просто это прием описания явлений духовного мира в понятиях физического. Как же иначе описать духовное? Только аналогиями физического мира.

Ладушка, мысль- начало конкретного физического действия.

[Ладушка]

Только я не понял, где это я писал о воображаемых облаках? Хорошо, что Вы руки воображаемыми не представили. А лучше в теплую погоду выйдите на улицу и если есть на небе маленькие облака, то попробуйте стереть самое маленькое - примерно как компьютерным ластиком, в програме рисования. Из 10 у девяти человек получается......
Попробывать для примера можно, но стоит и к совету Владимира 3694 прислушаться.
И еще это место из Библии у Вас тоже смех вызывает?

Да я не отрицаю такие возможности. Просто вы уж очень с-утрировали.Гонять палкой невидимые облака.... Я уже старалась объяснить 6-е чувство на аналогии, как слепому рассказать, что такое зрение. Вот вы ему говорите: зрение - это когда ты еще не слышишь человека, не чувствуешь его запах, но уже знаешь, что он идет. Он хорошо вас поймет, как думаете? Скорее, подумает, что вы байки ему рассказываете. Или воспримет за чудо.
Только не сочтите, ради бога, что я вот такая вся зрячая и заняла стул гуру. Нет, сама все это пытаюсь понять и этот наш разговор помогает тоже все структурировать.
Но тут я опять же пытаюсь натянуть духовное зрение на аналогии наших физических восприятий. Духовное зрение скорее некое ощущение, иной взгляд на мир, имхо.
Например, "простой" человек воспринимает несчастья, болезни как напасть, беду. Духовный видит в этом урок, толчок к росту.

[OlegAlekseev]

.................

[OlegAlekseev]

Духовное зрение скорее некое ощущение, иной взгляд на мир, имхо.
Например, "простой" человек воспринимает несчастья, болезни как напасть, беду. Духовный видит в этом урок, толчок к росту.

Другими словами это два вида мышления: интуитивное и аналитическое. Йоги меняли мышление тупо рассматривая кончик своего носа. Такое вот духовное зрение.

[Владимир 3694]

Я не буду доказывать духовность Макаревича

Вы мудры тем, что не судите. А я судил и осудил. Неправ, однако. "Отмажусь" тем, что забыл предупредить, что высказываю исключительно собственные мнения и впечатления, не претендуя на обладание истиной в конечной инстанции. Следовательно, тоже (в какой-то степени) мудёр.

Этот его текст про паузы и тишину- удачный и простой пример значения пустоты в нашей жизни, имхо. Этот призыв делать паузы был неожиданным в то время когда все че то строили, куда то стремились...Оказалось действительно бегали по кругу.

Да, хорошо сказал. Но констатации мало. Надо что-то с этим делать. Он (с моей, конечно же, колокольни) решил, что сие нормально, и стал жить по законам мира сего, не заморачиваясь. Типа, свобода есть осознанная необходимость (с). По кругу? - ОК, будем по кругу. Типа, расслабься и получай удовольствие (с).

[Владимир 3694]

Мир изменчив, но большинство этих изменений бестолковы.

Есть иное мнение: всё происходящее целесообразно и способствует духовному продвижению человека. Покуда этого не примешь, говорить о духовном восхождении - что воду в ступе толочь. Я не хочу сказать, что "всё, кранты". Кое-чего добиться можно: типа, в замочную скважину подглядеть, что там происходит.

А цивилизация это и есть "прогибание мира под себя".

Да.

Мы сделали мир более предсказуемым, ручным.

А вот это - спорно.

Но чтобы научиться прогибать, мы вначале прогнули себя.

Нет, никогда. Строительство Вавилонской башни - вековая мечта человечества.

Теперь пытаемся разогнуться.

Да не теперь, а с момента, когда с дерева слезли - если допустить, что теория биологической эволюции верна.

[Владимир 3694]

Другими словами это два вида мышления: интуитивное и аналитическое.

Как аналитическое, так и интуитивное мышление относятся к миру материальному. Духовное же к оному имеет отношение весьма опосредованное и постигается мистическим путём. Полагаю, Вы не из тех, кому нужно объяснять, что мистика - это не вампиры, фредди крюгеры и прочия голливудщина, а сугубо научный термин.

Йоги меняли мышление тупо рассматривая кончик своего носа. Такое вот духовное зрение.

Вспомнился А. Райкин: "Двадцать два бугая на полтора часа... Дык, они б всё поле заасфальтировали!" (с)

Йоги (если настоящие) "маленько" не тем занимаются. Нас не удивляет, что здоровый бугай по 4, 6, 8 часов в день - и каждый день! - железяки в "качалке" ворочает (да ёще деньги платит). Шёл бы вагоны разгружать, раз силушку девать некуда - сочетал бы приятное с полезным. И детишкам на молочишко заработал бы. Но мы ж умные люди, понимаем: коли постарается и если повезёт, глядишь, олимпийским чемпионом станет и будет "в шоколаде". Понимаем, потому что можем представить себе (хотя бы в жалком подобии) результат: слава, почёт, материальное благосостояние.

А там - не можем. Более того, понимаем, что у самих кишка тонка. Оттого и успокаиваем своё эго, внушая себе, что они фигнёй занимаются.

[Владимир 3694]

До определенного момента человек действует исключительно по своей воле. И это - как ни парадоксально - свидетельствует о том, что свободы выбора у него нет.

Не сразу осознал, что высказал гениальную, устоепотрясательную мысль:

Свобода воли противоположна и исключает свободу выбора.

Значит ли сие, что гений есмь? Строго говоря, не обязательно. О чём, с присущей мне скромностью, уведомляю почтеннейшую публику. В данном случае я исполнил роль почтальона: доставил мессыдж в нужное время и в нужное место. А прочтёт ли его получатель, поймёт ли, внесет ли коррективы в свою картинку мира, застимулируется на на какие-то действия - забота не моя.

[Владимир 3694]

А вот с аналитическими способностями (не вашими, а ваще) мы будем беспощадно бороться.

И напрасно. Чуть выше я сказал, что всё мироздание совершенно. Ураганы, землетрясения, пандемии и прочие "безобразия" тоже структурно необходимы. И уж тем более, человек. Каждый - уникален, включая сиамских близнецов. И каждый приходит в этот мир с набором свойств, оптимальным для выполнения своей индивидуальной задачи: дебил и гений, бугай и калека безрукий-безногий.

Интеллект есть всего лишь одна из опор сознания. Когда мудрецы говорят от необходимости выйти из ума, они отнюдь не призывают отсечь "лишнее". С таким же успехом можно рекомендовать глазки выколоть, барабанные перепонки проткнуть, ручки-ножки, а то и прибамбасы отрезать. Иные так и поступают. Хорошо, если всю оставшуюся жизнь пребывают в заблуждении, а если по прошествии времени осознают, что маху дали, когда "поздно пить боржоми..." (с)

Ладно, не будем о грустном. Фишка в том, что, будучи всего лишь одной из опор сознания, интеллект отождествил себя с "я". Отказ от ума означает, что просто надо поставить его на своё место. И использовать по прямому назначению - в отпущенную меру.

[OlegAlekseev]

Есть иное мнение: всё происходящее целесообразно и способствует духовному продвижению человека. Покуда этого не примешь, говорить о духовном восхождении - что воду в ступе толочь. Я не хочу сказать, что "всё, кранты". Кое-чего добиться можно: типа, в замочную скважину подглядеть, что там происходит.

Это ложное мнение, имхо. Последние исследования доказали, что мир нестабилен и структурировать полностью мы его не сможем никогда. Вот новый взгляд на реальность:

«Человек должен наконец пробудиться от тысячелет*него сна, и, пробудившись, он окажется в полном оди*ночестве, в абсолютной изоляции. Лишь тогда он нако*нец осознает, что, подобно цыгану, живет на краю чуж*дого ему мира. Мира, глухого к его музыке, безразлич*ного к его чаяниям, равно как и к его страданиям или преступлениям»

Аналитика с ее причинно-следственными связями может отдохнуть. На первый план выходит интуиция с ее способностью быстро находить решения в меняющемся мире и взаимодействовать с другими.

- - - Добавлено - - -

Интеллект есть всего лишь одна из опор сознания. Когда мудрецы говорят от необходимости выйти из ума, они отнюдь не призывают отсечь "лишнее". С таким же успехом можно рекомендовать глазки выколоть, барабанные перепонки проткнуть, ручки-ножки, а то и прибамбасы отрезать. Иные так и поступают. Хорошо, если всю оставшуюся жизнь пребывают в заблуждении, а если по прошествии времени осознают, что маху дали, когда "поздно пить боржоми..." (с)

Ладно, не будем о грустном. Фишка в том, что, будучи всего лишь одной из опор сознания, интеллект отождествил себя с "я". Отказ от ума означает, что просто надо поставить его на своё место. И использовать по прямому назначению - в отпущенную меру.

Я (мы с Ротенбергом )вообще то и имел в виду меру, когда писал о выравнивании дисбаланса. Но сделать это не просто, так как вся культура требует : "развивай интеллект". Или как спел один кадр "лохам здесь не место".

[Владимир 3694]

Все происходит по воле Господа, по его плану.

Да. Вопрос, однако: представляете ли Вы себе, в чём заключается Его план?

Это можно сравнить с компьютерной игрой-бродилкой <...> Вам кажется, что вы весь такой свободный. на самом деле авторы игры запланировали ваши действия еще до того, как вы поставили игру на свой комп.

Ну, зачем так примитивно? Но Вы правы, и я скажу в чём. Он самодостаточен и ни в чём не испытывает нужды. Творение не есть акт вынужденный. А что же, в таком случае? Правильно Вы рассудили - ИГРА! Причём, с бесконечным числом вариантов. Причём, Игра между равными партнёрами, а сие возможно только в одном случае: если человек свободен в выборе "ходов".

Уточню, однако, ибо это очень важно:

В материальном мире человек не свободен, и то, что называет выбором, таковым не является. Он всего лишь - осознанно или не осознанно - действует под влиянием обстоятельств, которые создаёт для него заботливый Отец, чтобы рано или поздно человек пришёл к точке независимости и обрёл-таки право на свободу выбора. Но не раньше: спички детям не игрушка. (с)

- - - Добавлено - - -

Это ложное мнение, имхо.

Принято к сведению.

Последние исследования доказали, что мир нестабилен и структурировать полностью мы его не сможем никогда

Никогда не говори: "никогда!" (с)

Вот новый взгляд на реальность

Наука умеет много гитик. (с) Новые взгляды, концепции, парадигмы и доктрины будут появляться снова и снова, без конца. И это закономерно, ибо предусмотрено Планом.

На первый план выходит интуиция с ее способностью быстро находить решения в меняющемся мире и взаимодействовать с другими.

Да пусть выходит, я не против. Повторю, однако:

К постижению духовного ни аналитика, ни интуиция отношения не имеют.