Бог и свобода.

[Alex-Rost]

Полагаю, Вы говорите не о всех, а о тех, кого условно можно причислитть к быдлу. Правильно?

...думаю, нЕ правильно..

- - - Добавлено - - -

Полагаю, Вы говорите не о всех, а о тех, кого условно можно причислитть к быдлу. Правильно?

кстати, а как это Вы, ВЫ!, "попали" в нашу "низкую" тему???...

[Владимир 3694]

...думаю, нЕ правильно..

Это Ваше мнение. Мнение же вопрошаемого может быть иным, не правда ли?

.кстати, а как это Вы, ВЫ!, "попали" в нашу "низкую" тему???...

Спасибо, что кавычки поставили. Какая же она "низкая" - если по названию судить?
Впрочем, Вы правы: свинья везде грязи найдёт.

[Ладушка]

А что такое работает???? Каковы критерии того, чтобы сказать, да вот это работает и делая это я достиг...., ну и чего то глобального.
А ведь ежели даже вроде и "изменил точку зрения" на ситуацию и она вроде бы меня не цепляет. Так то кажется тогда, к тому социальному костюму, я себе еще и розовые очки прикупил.........
А как кто думает?

ну я вообще-то после взяла эти слова назад, вот Олег меня переубедил. А по сути вашего поста скажу, что есть допустим, травматичная ситуация. Или нет, давайте, не травматичная, а просто какие-то установки родительские. Они в детском возрасте принимаются как аксиомы, во-первых, родители - это авторитет, во-вторых, у ребенка еще нет собственного жизненного опыта, чтобы пропускать через свой критический фильтр эти установки. Вот они могут определять весь его жизненный сценарий. Кстати, у Берна очень хорошо об этом.
12 директив, программируемых родителями
по Э. Берну, жизненный сценарий состоит из ряда решений. Эти решения принимаются ребенком в ответ на сценарные послания родителей о себе, других людях и мире в целом.
Первая директива - "не живи"
В бытовой речи она выражается в "приговариваниях", адресованных ребенку: "Глаза бы мои на тебя не глядели", "Чтоб ты сквозь землю провалился", "Мне не нужен такой плохой мальчик", и т.п.
Вторая директива - "не будь ребенком"
В быту проявляется в высказываниях типа: "Что ты ведешь себя как маленький", "Пора стать самостоятельнее", "Ты уже не ребенок, чтобы...", и т. п. Иными словами, она проявляется в высказываниях, неявно описывающих состояние "детскости" как плохое, а состояние "взрослости" как хорошее.
Третья директива - "не расти"
Третья директива противоположна по смыслу. Она звучит так: "не расти". Чаще всего она достается младшим и опять же единственным детям в семье.
Четвертая директива - "не думай"
В быту выражается в требованиях "не рассуждать, а делать, что приказано", "не умничать", "не уходить в абстракции".
Пятая директива - "не чувствуй"
Она может выражаться в двух вариантах: или относиться к собственно чувствам или же к физическим ощущениям.
В первом случае она выражается в таких бытовых высказываниях: "Как тебе не стыдно боятся собаку, она же не кусается" или "Как ты смеешь злиться на учительницу, ведь она тебе в матери годится". Чаще всего под запретом оказываются эмоции гнева и страха, но от этого они не исчезают, а распространяются на огромное количество "не-запрещенных" объектов.
Шестая директива - "не достигай успеха"
Она передается родителями в ходе "воспитательных" рассказов типа: "Мы сами не могли получить высшее образование, но отказываем себе во всем только ради того, чтобы ты закончил институт". Или в прямых заявлениях типа: "У тебя все равно ничего не получится". В основе такой директивы лежит бессознательная зависть родителя к успеху ребенка.
Восьмая директива - "не принадлежи"
Ее передают родители, сами имеющие проблемы в общении и видящие в ребенке "единственного друга". Смысл ее может быть расшифрован так: "Не принадлежи никому, кроме меня". В общении с ребенком такие родители всячески подчеркивают его исключительность, непохожесть на других, причем в положительном смысле ("ты ведь у меня не такой, как все").
Девятая директива - "не будь близким"
Эта директива похожа по смыслу на предыдущую, но если та проявляется в группе, то данная - в отношениях с одним близким человеком.
Родители, передающие эту директиву, внушают ребенку, что никому, кроме них, доверять нельзя. Общий смысл этой директивы "любая близость опасна, если это не близость со мной".
Десятая директива - "не делай"
Ее смысл расшифровывается так: "Не делай сам - это опасно, за тебя буду делать я".
Одиннадцатая директива - "не будь самим собой"
Она выступает в двух основных вариантах. Первый состоит в недовольстве родителей полом ребенка (например, ждали мальчика, а родилась девочка). Второй вариант выражается в высказываниях типа: "Будь похожим на ...", "Стремись к идеалу", "Почему твой друг это может, а ты - нет?"
Двенадцатая директива - "не чувствуй себя хорошо"
Передается родителями, говорящими в присутствии ребенка: "Несмотря на то, что у него была высокая температура, он написал контрольную на 5" или "Хоть он у меня и слабенький, но сам вскопал целую грядку".
Если вы ожидаете, что родители своей властью отменят одни директивы и дадут другие, "лучшие", то вы до сих пор пребываете в инфантильной зависимости и стремитесь жить по указке "старших".
Просто допустите, что с данного момента именно вам принадлежит право сделать выбор - делать или не делать чего бы то ни было.
Следование директивам помогало вам - маленькому и зависимому - приспособиться к требованиям больших и свободных людей, которые, не спрашивая вашего согласия, решали, опираясь на вашу безусловную любовь, свои собственные, не всегда вам известные проблемы. Но сейчас ситуация изменилась: взрослый - это вы. А каждый человек имеет право сознательно изменять бессознательные решения, принятые им в детстве.

Вот вам и розовые очки. Тут не очки, а судьба!

[Alex-Rost]

Спасибо, что кавычки поставили. Какая же она "низкая" - если по названию судить?
Впрочем, Вы правы: свинья везде грязи найдёт.

А Вы, таки, язва, сударь.., что, впрочем, и не удивительно, зная Вас (если сумеете, примите как комплимент)

Если есть о чем можем обсудить... (давненько я в "Вашу" тему не заглядывал, ... вернее, "заглядываю" регулярно -- давненько не "выступал")

Добро пожаловать ...на нашу грешную землю
Рад Вам!!!

- - - Добавлено - - -

а такой задачи и не ставится, человек не жесткий диск. Зачем же полностью стирать память? Это наш опыт, наши уроки.....

...не могу понять когда и как на этом посте появился мой "лайк"???!!! можно бы и удалить, ...но ведь, таки, заслуженно "появился"... видать я был пьян... Но! сути дела это не меняет!!!


Зачем полностью стирать память?? Дык, (Вы уж простите мне некоторую долю фамильярности, ладно? -- это, своего рода, проявление приязни), Вопрос: "а как? как же жить дальше со своими "грехами", осознавая и помня их?

Есть ответ?

[ber]

ну я вообще-то после взяла эти слова назад, вот Олег меня переубедил. А по сути вашего поста скажу, что есть допустим, травматичная ситуация. Или нет, давайте, не травматичная, а просто какие-то установки родительские. Они в детском возрасте принимаются как аксиомы, во-первых, родители - это авторитет, во-вторых, у ребенка еще нет собственного жизненного опыта, чтобы пропускать через свой критический фильтр эти установки. Вот они могут определять весь его жизненный сценарий. Кстати, у Берна очень хорошо об этом.
12 директив, программируемых родителями
по Э. Берну, жизненный сценарий состоит из ряда решений. Эти решения принимаются ребенком в ответ на сценарные послания родителей о себе, других людях и мире в целом.
Первая директива - "не живи"
В бытовой речи она выражается в "приговариваниях", адресованных ребенку: "Глаза бы мои на тебя не глядели", "Чтоб ты сквозь землю провалился", "Мне не нужен такой плохой мальчик", и т.п.
Вторая директива - "не будь ребенком"
В быту проявляется в высказываниях типа: "Что ты ведешь себя как маленький", "Пора стать самостоятельнее", "Ты уже не ребенок, чтобы...", и т. п. Иными словами, она проявляется в высказываниях, неявно описывающих состояние "детскости" как плохое, а состояние "взрослости" как хорошее.
Третья директива - "не расти"
Третья директива противоположна по смыслу. Она звучит так: "не расти". Чаще всего она достается младшим и опять же единственным детям в семье.
Четвертая директива - "не думай"
В быту выражается в требованиях "не рассуждать, а делать, что приказано", "не умничать", "не уходить в абстракции".
Пятая директива - "не чувствуй"
Она может выражаться в двух вариантах: или относиться к собственно чувствам или же к физическим ощущениям.
В первом случае она выражается в таких бытовых высказываниях: "Как тебе не стыдно боятся собаку, она же не кусается" или "Как ты смеешь злиться на учительницу, ведь она тебе в матери годится". Чаще всего под запретом оказываются эмоции гнева и страха, но от этого они не исчезают, а распространяются на огромное количество "не-запрещенных" объектов.
Шестая директива - "не достигай успеха"
Она передается родителями в ходе "воспитательных" рассказов типа: "Мы сами не могли получить высшее образование, но отказываем себе во всем только ради того, чтобы ты закончил институт". Или в прямых заявлениях типа: "У тебя все равно ничего не получится". В основе такой директивы лежит бессознательная зависть родителя к успеху ребенка.
Восьмая директива - "не принадлежи"
Ее передают родители, сами имеющие проблемы в общении и видящие в ребенке "единственного друга". Смысл ее может быть расшифрован так: "Не принадлежи никому, кроме меня". В общении с ребенком такие родители всячески подчеркивают его исключительность, непохожесть на других, причем в положительном смысле ("ты ведь у меня не такой, как все").
Девятая директива - "не будь близким"
Эта директива похожа по смыслу на предыдущую, но если та проявляется в группе, то данная - в отношениях с одним близким человеком.
Родители, передающие эту директиву, внушают ребенку, что никому, кроме них, доверять нельзя. Общий смысл этой директивы "любая близость опасна, если это не близость со мной".
Десятая директива - "не делай"
Ее смысл расшифровывается так: "Не делай сам - это опасно, за тебя буду делать я".
Одиннадцатая директива - "не будь самим собой"
Она выступает в двух основных вариантах. Первый состоит в недовольстве родителей полом ребенка (например, ждали мальчика, а родилась девочка). Второй вариант выражается в высказываниях типа: "Будь похожим на ...", "Стремись к идеалу", "Почему твой друг это может, а ты - нет?"
Двенадцатая директива - "не чувствуй себя хорошо"
Передается родителями, говорящими в присутствии ребенка: "Несмотря на то, что у него была высокая температура, он написал контрольную на 5" или "Хоть он у меня и слабенький, но сам вскопал целую грядку".
Если вы ожидаете, что родители своей властью отменят одни директивы и дадут другие, "лучшие", то вы до сих пор пребываете в инфантильной зависимости и стремитесь жить по указке "старших".
Просто допустите, что с данного момента именно вам принадлежит право сделать выбор - делать или не делать чего бы то ни было.
Следование директивам помогало вам - маленькому и зависимому - приспособиться к требованиям больших и свободных людей, которые, не спрашивая вашего согласия, решали, опираясь на вашу безусловную любовь, свои собственные, не всегда вам известные проблемы. Но сейчас ситуация изменилась: взрослый - это вы. А каждый человек имеет право сознательно изменять бессознательные решения, принятые им в детстве.

Вот вам и розовые очки. Тут не очки, а судьба!

То, что родители крадут веру у детей-это понятно! Так ведь я как раз и имел ввиду, что меняют то не человека, а его точку зрения на ситуацию и якобы все хорошо. Сел в кресло и под музычку - я, сильный, хороший, у меня все хорошо насоздавал себе образов в головушке и прикрываясь этими образами на улицу и благодать ни чего не вижу и не чувствую.......
Или помолилися и -тепрь Бог разрулит" и ждешь когда разрулит...........

[Ладушка]

...не могу понять когда и как на этом посте появился мой "лайк"???!!! можно бы и удалить, ...но ведь, таки, заслуженно "появился"... видать я был пьян... Но! сути дела это не меняет!!!

ну уберите назад, мне не жалко....

Зачем полностью стирать память?? Дык, Вы уж простите мне некоторую долю фамильярности, ладно? -- это, своего рода, проявление приязни, Вопрос: "а как? же жить дальше со своими "грехами", осознавая и помня их?

встречный вопрос - а как же жить, не помня? Не сделав выводы, не поняв урок? Не научился - на тебе еще! Ну ладно, это меня занесло, не все еще понимают, зачем нам даны "неприятные" ситуации.
А по общепринятым понятиям, скажу, что наша психика так и устроена - травматичные, негативные моменты она вытесняет в бессознательное, мы забываем. Но в том весь и "прикол", что они никуда не деваются, они находятся в нашем бессознательном и оказывают влияние на все наше поведение. Не мы живем, бессознательное живет нами.
Поэтому психологические практики и направлены на то, чтобы перевести их в осознанность, убрать заряд. Человек после этого испытывает громадное облегчение.

- - - Добавлено - - -

Сел в кресло и под музычку - я, сильный, хороший, у меня все хорошо насоздавал себе образов в головушке и прикрываясь этими образами на улицу и благодать ни чего не вижу и не чувствую.......

ну нет, аффирмации помогают слабо. Я выше написала - из бессознательного в осознанность, это если в двух словах.

[Alex-Rost]

ну уберите назад, мне не жалко....

встречный вопрос - а как же жить, не помня? Не сделав выводы, не поняв урок? Не научился - на тебе еще! Ну ладно, это меня занесло, не все еще понимают, зачем нам даны "неприятные" ситуации.
А по общепринятым понятиям, скажу, что наша психика так и устроена - травматичные, негативные моменты она вытесняет в бессознательное, мы забываем. Но в том весь и "прикол", что они никуда не деваются, они находятся в нашем бессознательном и оказывают влияние на все наше поведение. Не мы живем, бессознательное живет нами.
Поэтому психологические практики и направлены на то, чтобы перевести их в осознанность, убрать заряд. Человек после этого испытывает громадное облегчение.

После, ..после, если Вы не против, ладно? -- я - спать, но очень, оч. хочется с Вами поговорить.. Давайте завтра вечерком, хорошо?

Спасибо! Вы удивительно милы..

[Ладушка]

После, ..после, если Вы не против, ладно? -- я - спать, но очень, оч. хочется с Вами поговорить.. Давайте завтра вечерком, хорошо?

Спасибо! Вы удивительно милы..

Спасибо за комплимент! Спокойной ночи! Еще побеседуем, с удовольствием!

[ber]

Спасибо! Вы удивительно милы..

Все таки успел первый......
Присоеденяюсь.........

- - - Добавлено - - -

ну нет, аффирмации помогают слабо. Я выше написала - из бессознательного в осознанность, это если в двух словах.

Хорошо, осознал я что, все равно не могу многое и чего с этим делать?

[Ладушка]

Все таки успел первый......
Присоеденяюсь.........

Спасибо! ну ребята, захвалили вы меня, щас начну стесняться.

Хорошо, осознал я что, все равно не могу многое и чего с этим делать?

Мне трудно отвечать без конкретики. "Осознал все" и "многое не могу" - что это значит "все"? И что конкретно "не могу"? Каждый человек индивидуален. У каждого есть особенные наклонности, предрасположенности. У каждого свои "траблы". Берется конкретная проблема и желаемый результат.

[ber]

Спасибо! ну ребята, захвалили вы меня, щас начну стесняться.


Мне трудно отвечать без конкретики. "Осознал все" и "многое не могу" - что это значит "все"? И что конкретно "не могу"? Каждый человек индивидуален. У каждого есть особенные наклонности, предрасположенности. У каждого свои "траблы". Берется конкретная проблема и желаемый результат.

Вы правы! С этими "все" ни чего не понятно.
Например - решил стать "духовным" и начал думать о высоком и глобальном.... Ну, той есть думаю и тех вещах, что меня лучше делают или о связях с мирозданием, думаю понятно. А тут зуб как заболит или гемморой и это высокое как корова языком слизала. Или близкий человек заболел, да не дай Бог, ребенок и ни чего поделать не можешь........
И ли завтра придут приставы - имущесто описывать ибо работы нет и прошлый кридит не смог во время отдать.
Ведь работать с тем что мы называем либо подсознанием или еще как, без решения этих полотских проблем или я бы сказал без умения решать эти привязанности наши смысла нет. Ибо что толку мне стать "духовным раздуховным" и от своего безсилия помочь близкому, да и себе хотя бы с тем же геммороем.....

[Candle]

Самое главное я понял. Бог был, а с ничто началось творение. Ну это понятно. ...Я разочарован.

Совершенно верно, ибо на иврите "сотворим", как раз и означает создание того, чего еще не было, именно из ничего

[OlegAlekseev]

Полагаю, Вы говорите не о всех, а о тех, кого условно можно причислитть к быдлу. Правильно?

Наоборот. Подозреваю (статистики на этот счет не видел), что люди слишком умные хотели бы поглупеть.

[OlegAlekseev]

А что такое работает???? Каковы критерии того, чтобы сказать, да вот это работает и делая это я достиг...., ну и чего то глобального.

А как кто думает?

Внутренняя свобода- несомненно один из критериев. Такие люди притягивают. В этом наверное секрет притягательности Наполеона для современников. И еще думаю, что несвободный чел. не будет счастлив.

- - - Добавлено - - -

Например - решил стать "духовным" и начал думать о высоком и глобальном...

Прочитал и первая мысль, которая пришла в голову- духовность=пустота. Нужно думать о пустоте.

Оставлю эту мысль как она есть, без обоснования.

[OlegAlekseev]

Совершенно верно, ибо на иврите "сотворим", как раз и означает создание того, чего еще не было, именно из ничего

Но Бог уже был, поэтому картина "все из ничего" осталась незаконченной.