Бог и свобода.

[orlenko]

Не вам судить, Судья один у нас!

Это вы назвали всех Божьих воинов - злыми слугами сатаны, а не я

И Судьи у меня никакого нет, я же не преступник - это у вас проблемы

[OlegAlekseev]

Войны ведутся за территорию и только за нее.

А новая территория нужна, чтобы быть свободным. В мегаполисе трудно быть свободным. Другое дело- бескрайние просторы завоеванных территорий.

- - - Добавлено - - -

За какую еще свободу? Войны ведутся за маммону, то есть все это от дьявола!

Так и деньги это свобода. Пока у человека есть деньги, все ему обязаны , а он никому (при условии, что сумма большая).

[Hors]

Это вы назвали всех Божьих воинов - злыми слугами сатаны, а не я

Да все поняли, о каких войнах шла речь! О крестовых походах, о "священных" войнах мусульман и прочих, в которых преследуются свои личные цели обогащения, но прикрываются именем Господа!

- - - Добавлено - - -

Так и деньги это свобода. Пока у человека есть деньги, все ему обязаны , а он никому (при условии, что сумма большая).

И что он будет делать со своими деньгами после смерти? И как он сможет тогда купить свою свободу?

[OlegAlekseev]

Обид нет,просто переливать из пустого в порожнее смысла не вижу.Вы такой ещё младенец в вере,что Вас только можно любить,но никак не спорить с Вами.

Договорились, вырасту и поспорим. Вот кстати, дети свободны? Имеет ли право взрослый ограничивать их свободу на том основании, что: они недееспособны, правила придуманы не ими, вся недвижимость вокруг приобретена до их рождения и т.п. ?
Под ограничением свободы я понимаю серьезное наказание. Типа залез ребенок на порносайт, а его за это к бабушке в деревню, где нет интернета, до получения паспорта. Или как раньше на Руси практиковалось. Плохо ведущую себя девушку определяли в монастырь без права апелляции. Бывает родители воздействуют на непослушных детей угрозами: отправить их в тюрьму, детский дом, колонию для несовершеннолетних. Это то же ограничение свободы, имхо.

- - - Добавлено - - -

И что он будет делать со своими деньгами после смерти? И как он сможет тогда купить свою свободу?

Я говорю про сейчас. Про то, что делать с деньгами после смерти, думают немногие чудики подобные вам...
И вы не совсем точно поняли. За деньги мы покупаем услуги (почитайте Адама Смита). Чтобы заработать деньги мы сами вынуждены оказывать услуги. Когда денег много, богатый чел. от необходимости служить освобождается.

[Kayr]

Рада бы ошибиться.Закон не проповедует страх,он показывает путь,который надо пройти к жизни.Вы пред стихией страха не испытываете никогда,смело под цунами встать можете?Так вот такие волны присутствуют и в Духе,если не имеете страха,то буду рада за Вас.
Просто не окажется ли Ваша мечта о своей свободе,просто мечтой,без Бога,хоть и очень красивой.

Скажу Вам по большому секрету когда человек принципиально не творит зло, то оказывается, что и всякое зло начинает обходить его стороной. Начинает откровенно везти, сначала в мелочах, потом жизнь устраивается сама собой максимально комфортно. Очено тяжело избавиться от навязанного веками, пресловутого "страха господнего". Ваши "цунами" это Ваш страх. Перестанете бояться - и страх уйдёт. Перестанете злиться - и зло уйдёт
Бог есть Любовь=
Любовь есть Бог.

[Hors]

Я говорю про сейчас. Про то, что делать с деньгами после смерти, думают немногие чудики подобные вам...

А мы не думаем, что делать с деньгами, мы к ним не стремимся!

Когда денег много, богатый чел. от необходимости служить освобождается.

И деньги превращаются в самоцель! А это и есть служение сатане!

[Alex-Rost]

Я говорю про сейчас. Про то, что делать с деньгами после смерти, думают немногие чудики подобные вам...
И вы не совсем точно поняли. За деньги мы покупаем услуги (почитайте Адама Смита). Чтобы заработать деньги мы сами вынуждены оказывать услуги. Когда денег много, богатый чел. от необходимости служить освобождается.

Вообще-то это не совсем верно. Чел не перестает служить (обществу), но "служит" своими деньгами, ссужая их (под известные проценты, разумеется).

Олег, ты здесь? Привет.

[OlegAlekseev]

А мы не думаем, что делать с деньгами, мы к ним не стремимся!

Так и никто не стремится. Стремятся получить услугу посредством денег. К этому даже вы стремитесь.Вы же хотите поехать на работу на автобусе (воспользоваться услугами профессионального водителя) или вы любитель ходить пешком? В раю услуги будут оказывать наверное бесплатно, да? Администрация организует дело так, что будет все качественно и на шАру?

И деньги превращаются в самоцель! А это и есть служение сатане!

Самоцелью деньги были для Плюшкина. Таких как он немного, имхо. Что, примечательно; бизнес у Плюшкина шел плохо, потому что он деньги никуда не вкладывал. Так что превратить накопление денег в самоцель не всем удается.

- - - Добавлено - - -

Вообще-то это не совсем верно. Чел не перестает служить (обществу), но "служит" своими деньгами, ссужая их (под известные проценты, разумеется).

Олег, ты здесь? Привет.

Привет, Ростислав! Получается деньги еще важнее, чем я думал. Чел может умереть, а его деньги будут нести добро людям.

Ростислав, не хочешь поговорить как представляет Бога Каббала? Ты же писал, что в Каббале Бог- ничто?

[OlegAlekseev]

Перестанете бояться - и страх уйдёт. Перестанете злиться - и зло уйдёт
Бог есть Любовь=
Любовь есть Бог.

"Освободите голову от мусора и весь мусор уйдет из жизни" так можно обобщить?

[Hors]

Так и никто не стремится. Стремятся получить услугу посредством денег.

Вы ошибаетесь! Зачем толстосуму, у которого уже есть миллиард долларов, стремиться завладеть десятью миллиардами?!

[OlegAlekseev]

Вы ошибаетесь! Зачем толстосуму, у которого уже есть миллиард долларов, стремиться завладеть десятью миллиардами?!

Думаю они хотят полной свободы, абсолютной независимости. Слышал многие миллионеры испытали нищету в детстве. То бишь часто это страх перед рабством, на которое обречен нищий.

[Alex-Rost]

Привет, Ростислав! Получается деньги еще важнее, чем я думал. Чел может умереть, а его деньги будут нести добро людям.

Ну-у, насчет добра ты, пожалуй, погорячился... не факт что обязательно добро. Впрочем, смотря по тому что считать добром...

Ростислав, не хочешь поговорить как представляет Бога Каббала? Ты же писал, что в Каббале Бог- ничто?

Давай попробуем, отчего нет?

Только сразу оговорочка. Я высказываю в большей или в большой степени свое понимание, к которому я пришел, в том числе, заинтересовавшись совсем недавно каббалой. Я сознательно не открывал ни одной книги на эту тему, понимая свою неподготовленность. Я и сейчас не готов. Просто "попалась" в руки "Тания" -- это основная книга хасидского учения -- я начал ее почитывать и понял, что я готов к восприятию сих истин намного меньше, чем в начале своего пути...

Итак Ничто или Великое Ничто. Как я понимаю эта характеристика дана нам во-первых для того что бы мы не пытались мерить Бога "на свой аршин". Как же нам тогда понять (я уж не говорю познать) Бога? Есть только один способ -- изучая себя. Да, да именно так, изучая себя беспристрастно, целеустремленно и отвлеченно.

Вот представь, ты пришел с рейса, дома все-все переделал, жена ушла к парикмахеру, дети в селе у бабушки, с друзьями ты встречаться и не собирался.. Ты находишься в состоянии покоя в неге и "кайфе" (я не о хим. препаратах сейчас говорю). Ты одно, единое великое существо, способное объять одновременно всю свою жизнь от прошлого к будущему, ты в этот момент "вмещаешь" в себя все и всех -- ты ни о чем не думаешь, но просто "созерцаешь" внутренним взором все, что у тебя есть. Ты не сосредоточен на чем бы то ни было одном конкретном... Получается (представить)?

Так вот в таком "состоянии" тебе для того что бы начать думать о чем-то одном необходимо сузить свое восприятие, освободить место в чем-то ограничив всех и все, в себе самом, одновременно. Понимаешь? это как процесс проявки отпечатка наоборот -- картинка начинает терять резкость (не резкость, собственно, но насыщенность) тем больше, чем больше ты сосредотачиваешься на вновь возникшей мысли, тем больше, чем больше ты сосредоточен на этой конкретной мысли..
Ты можешь (способен, в принципе) сосредоточится на этой мысли настолько, что весь остальной "фон" просто исчезнет.

Но! в этот самый момент, когда все исчезло, у тебя появляется уже новый фон, в который теперь входит и эта новая мысль. Всё, ты "примирил" свою "действительность" с новой мыслью -- они стали единым целым. Просто твой мир стал чуть больше, ровно на одну мысль.


Я понимаю, что все это несколько сумбурно. Спрашивай. хотя это трудно пояснить. Это скорее на чувственном уровне.

- - - Добавлено - - -

Думаю они хотят полной свободы, абсолютной независимости. Слышал многие миллионеры испытали нищету в детстве. То бишь часто это страх перед рабством, на которое обречен нищий.

Думаю, что они хотят не свободы, как таковой, но власти!

[Alex-Rost]

Итак Ничто или Великое Ничто. Как я понимаю эта характеристика дана нам во-первых для того что бы мы не пытались мерить Бога "на свой аршин". Как же нам тогда понять (я уж не говорю познать) Бога? Есть только один способ -- изучая себя. Да, да именно так, изучая себя беспристрастно, целеустремленно и отвлеченно.

продолжим?

Во-вторых, говоря что Бог Ничто, говорящий так нисколько не грешит против истины. Ведь и ты, когда пребываешь в созерцании, в созерцательной неге (а я уверен, что часто или нет, долго или кратко, но каждый из нас испытывает такое состояние. помнишь мы говорили о том, что чел регулярно "выпадает" в транс?) ага, так вот, когда ты находишься в таком состоянии ты тоже становишься ничто. Только мы с тобой, в отличии от Бога ничто не просто не Великое, но, даже, с маленькой буквы. Масштабы разные. Для Бога весь наш мир лишь мысль эпизод, фрагмент.

Ему пришлось самоограничится для того что бы сосредоточится на нашем мире. Он, если можно так выразится, получил "толчок от пролетавшей мимо мухи". Что послужило этим толчком? Думаю (внимание! это только моя мысль) этим толчком послужило то, что в христианской традиции принято называть грехом Люцифера - бунтом. Только я и этот момент понимаю по своему.

Може не будем туда "залазить"? Небезопасно это..

[OlegAlekseev]

Ну-у, насчет добра ты, пожалуй, погорячился... не факт что обязательно добро. Впрочем, смотря по тому что считать добром...



Давай попробуем, отчего нет?

Только сразу оговорочка. Я высказываю в большей или в большой степени свое понимание, к которому я пришел, в том числе, заинтересовавшись совсем недавно каббалой. Я сознательно не открывал ни одной книги на эту тему, понимая свою неподготовленность. Я и сейчас не готов. Просто "попалась" в руки "Тания" -- это основная книга хасидского учения -- я начал ее почитывать и понял, что я готов к восприятию сих истин намного меньше, чем в начале своего пути...

Итак Ничто или Великое Ничто. Как я понимаю эта характеристика дана нам во-первых для того что бы мы не пытались мерить Бога "на свой аршин". Как же нам тогда понять (я уж не говорю познать) Бога? Есть только один способ -- изучая себя. Да, да именно так, изучая себя беспристрастно, целеустремленно и отвлеченно.

Вот представь, ты пришел с рейса, дома все-все переделал, жена ушла к парикмахеру, дети в селе у бабушки, с друзьями ты встречаться и не собирался.. Ты находишься в состоянии покоя в неге и "кайфе" (я не о хим. препаратах сейчас говорю). Ты одно, единое великое существо, способное объять одновременно всю свою жизнь от прошлого к будущему, ты в этот момент "вмещаешь" в себя все и всех -- ты ни о чем не думаешь, но просто "созерцаешь" внутренним взором все, что у тебя есть. Ты не сосредоточен на чем бы то ни было одном конкретном... Получается (представить)?

Так вот в таком "состоянии" тебе для того что бы начать думать о чем-то одном необходимо сузить свое восприятие, освободить место в чем-то ограничив всех и все в себе самом одновременно. Понимаешь? это как процесс проявки отпечатка наоборот -- картинка начинает терять резкость (не резкость, собственно, но насыщенность) тем больше, чем больше ты сосредотачиваешься на вновь возникшей мысли, тем больше, чем больше ты сосредоточен на этой конкретной мысли..
Ты можешь (способен, в принципе) сосредоточится на этой мысли настолько, что весь остальной "фон" просто исчезнет.

Но! в этот самый момент, когда все исчезло, у тебя появляется уже новый фон, в который теперь входит и эта новая мысль. Всё, ты "примирил" свою "действительность" с новой мыслью -- они стали единым целым. Просто твой мир стал чуть больше, ровно на одну мысль.


Я понимаю, что все это несколько сумбурно. Спрашивай. хотя это трудно пояснить. Это скорее на чувственном уровне.

- - - Добавлено - - -



Думаю, что они хотят не свободы, как таковой, но власти!

Старик, психологическая сторона очень интересна, но я сейчас зациклен на ничто. Почему Бердяев ввел в свою философию ничто? Я могу предположить. Бердяева очень интересовало творчество. и это не случайно, имхо. В его время Россия была страной совершенно не творческой. Это многие связывали с православием, которое призывало жить "по заповеди", "по учению старцев". А что такое православие, каков православный Бог? Этот Бог- бытие. Вот например кирпич. У него бытие кирпича и ничем кроме кирпича он не станет. Православие закрывало любые пути для эволюции.
Поэтому меня и заинтересовало, когда ты написал, про Бога-ничто. Воплощение из ничто в сущее это эволюция. Это как то согласуется с наукой.

- - - Добавлено - - -

ага, так вот, когда ты находишься в таком состоянии ты тоже становишься ничто. Только мы с тобой, в отличии от Бога ничто не просто не Великое, но, даже, с маленькой буквы. Масштабы разные. Для Бога весь наш мир лишь мысль эпизод, фрагмент.

Ростислав, а разве бывает разное ничто? Ничто оно и в Африке ничто.

- - - Добавлено - - -

Ему пришлось самоограничится для того что бы сосредоточится на нашем мире.

Что значит самоограничится? Уменьшиться в размерах, в качестве?....А наверное понял. Бог был, но пребывал в трансе. Ничто в каббале это психологическое состояние Бога до творения?

[OlegAlekseev]

Думаю, что они хотят не свободы, как таковой, но власти!

Мда....Ну если сказал А, то нужно говорить Б. Власть это то же свобода. Вообще все стоит на двух противоположных суперценностях: любви (объединяющее начало) и свободе (разъединяющее).