А что если не думать о Боге?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Atheist
    От догм - к свободе!

    • 08 October 2004
    • 3216

    #136
    Сообщение от Жена
    Хороший пересказ, темпераментный. Но настолько близко к тексту, что стоило бы поставить (с).
    Или, думаете, один Вы советы психологов слушаете?
    Дело в том, что не один психолог подобное говорит, и я полагаю, что это не их собственное открытие, которых я слушал...
    Чье - не знаю. Да я и сам к чему-то близкому самостоятельно пришел.
    У человека должно быть что-то, делающее его человеком -- и если не совесть, то хотя бы страх перед божьим наказанием.

    Иные верующие упорно доказывают существование бога -- значит, не верят, что их бог способен самостоятельно сделать это.

    Комментарий

    • U2.
      Отключен

      • 10 June 2010
      • 10872

      #137
      Сообщение от kvamp3
      И я спрашивал о том каким именно вы пользуетесь толковым словарем ... Ведь смысл одного термина бывает разный в разных словарях ...
      Разными, преимущественно Ожегова или Ефремовой.

      Раз вы считаете что этот вопрос принципиально важен - я и привел приемлемый для вас ответ
      Позвольте мне самому решать, какие ответы считать приемлемыми. Я Вас спрашивал что из приведенных пунктов Вы понимаете, а что не принимаете на веру. Ответов по существу по большей части пунктов просто не было.

      Я не утверждал что Он не рождался от девы без участия мужчины - я утверждал что принципиально этот вопрос значения не имеет ...
      Этот вопрос имеет исключительнейшее принципиальное значение, ибо показывает преемственность христианства обетованиям, полученными патриархами.

      И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.
      (Лук.24:44)

      Вы сами того не заметив исчерпывающе ответили на свой вопрос...
      Зато Вы не заметили пророков и не поняли, что я Вам говорил. Безусловно Христос есть краеугольный камень Церкви, раз он существовал прежде всякого творения; но откуда у верующих уверенность, что проповедник Иисус из Назарета и есть обещанный Христос? А именно из написанного в законе Моисеевом и в пророках и в псалмах. И вот эта принципиальная связь НЗ с ВЗ Вам удивительным образом и неведома.

      Павел, по своему обыкновению, вошел к ним и три субботы говорил с ними из Писаний,
      открывая и доказывая им, что Христу надлежало пострадать и воскреснуть из мертвых и что Сей Христос есть Иисус, Которого я проповедую вам.
      (Деян.17:2,3)

      Толковый словарь вам в помощь ...
      Я итак регулярно ими пользуюсь. Поэтому и не ассоциирую удовольствие с пенисом, веру с верованием а вдохновение с диктовкой.

      Вам недостаточно того что вы вообще что то наблюдаете ? Можете тогда объяснить этот факт с научной точки зрения ...
      Недостаточно, и не надо переводить стрелки. Я сделал обобщающее утверждение о том, что всемогущество не может являться операндом человеческой логики и не наблюдается в природе. Вы можете легко опровергнуть это обобщение, приведя исключающий пример. Итак, прошу Вас изложить всемогущество в виде логически непротиворечивой концепции и привести наблюдаемые примеры.

      На жертву кто пошел ? Ради кого ?
      Иисус пошел. Ради людей. Но жертва была принесена Богу, о чем сказано прямо и недвусмысленно.

      Такое чувство, что Вы не понимаете смысла жертвоприношения и путаете его получателя и "бенефициара", так сказать.
      В ВЗ, который Вы ни во что не ставите, подробно и неоднократно описано, как иудеи приносили жертву за грех - они расставались со скотинкой, над которой совершался ритуал и в виде всесожжения она доставалась Богу. Бог же, удовлетворившись надлежащим приношением, более не вменял греха принесшему жертву. Жертва Христа - это точно такая же жертва за грех, только ОООООООООООЧЕНЬ большая. Как и всякая жертва за грех, она была принесена Богу.

      Неужели так трудно понять, что тот кому приносится жертва, и тот за кого она приносится - это две большие разницы???

      Комментарий

      • kvamp3
        Следуя за Истиной

        • 21 January 2011
        • 1753

        #138
        Сообщение от Atheist
        Ну и каша у вас в голове... еще с совка застряла?...
        Поясните по поводу каши - чтобы не быть голословным ...

        Материальный блага -- это полная фигня по сравнению с ощущением своей власти над людьми. А власть - это не материальное, власть над людьми заключается в их головах, прежде всего...
        А разве возможности предоставляемые материальными ценностями не являются материальным благом ? Да и жажда власти немного другая болезнь, хотя и родственная ...

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от U2.
        ...Зато Вы не заметили пророков и не поняли, что я Вам говорил. Безусловно Христос есть краеугольный камень Церкви, раз он существовал прежде всякого творения; но откуда у верующих уверенность, что проповедник Иисус из Назарета и есть обещанный Христос? А именно из написанного в законе Моисеевом и в пророках и в псалмах. И вот эта принципиальная связь НЗ с ВЗ Вам удивительным образом и неведома...
        Если вам неведомо что человек принимает сердцем то что ему близко и родственно а не то о чем свидетельствуют какие-либо предания или знамения или чудеса какие нибудь ... То что вам толку от того есть связь между какими либо текстами или нет ...?

        Комментарий

        • мизюн
          Челочек

          • 08 October 2012
          • 1810

          #139
          Сообщение от Жена
          Ээээ.. Вы немного всё в кучу смешали, Фибоначчи и Золотое сечение - несколько разное

          Фракталы. Поиски новых размерностей - YouTube посмотрите, интересно
          Жена, ты не права!
          А зассылочку спасибо, интересная.
          Самые большие враги христианства, это не ученые атеисты, а неучи и дураки исповедующие это самое христианство.

          Комментарий

          • Atheist
            От догм - к свободе!

            • 08 October 2004
            • 3216

            #140
            Сообщение от kvamp3
            Поясните по поводу каши - чтобы не быть голословным ...

            Набор совковых штампов про капитализм.
            Хотя, конечно, хорошего в капитализме очень мало, но ничего лучшего для общественного развития никто придумать не сумел.


            А разве возможности предоставляемые материальными ценностями не являются материальным благом ?
            Например, возможность купить Библию -- это чисто материальное благо?


            Да и жажда власти немного другая болезнь, хотя и родственная ...
            Ничего подобного, стремление к власти относится как раз к духовным желаниям.
            У человека должно быть что-то, делающее его человеком -- и если не совесть, то хотя бы страх перед божьим наказанием.

            Иные верующие упорно доказывают существование бога -- значит, не верят, что их бог способен самостоятельно сделать это.

            Комментарий

            • U2.
              Отключен

              • 10 June 2010
              • 10872

              #141
              Сообщение от kvamp3
              То что вам толку от того есть связь между какими либо текстами или нет ...?
              А Вы НЗ внимательно почитайте, Деяния, например, и подумайте - какой толк был от сего евреям.
              Впрочем, не важно, раз Вы так блистательно свернулись по всем пунктам.

              Комментарий

              • kvamp3
                Следуя за Истиной

                • 21 January 2011
                • 1753

                #142
                Сообщение от Atheist
                Набор совковых штампов про капитализм.
                Хотя, конечно, хорошего в капитализме очень мало, но ничего лучшего для общественного развития никто придумать не сумел...
                Если вы не в курсе то в капиталистической идеологии капитал стоит выше всего остального , и никакие штампы тут совсем ни при чем ... Все зависит от того что понимать под развитием ...

                Например, возможность купить Библию -- это чисто материальное благо?
                Сама по себе покупка - да ...

                Ничего подобного, стремление к власти относится как раз к духовным желаниям...
                Странные у вас представления о духовности ... В волчьей стае сильный самец стремится стать вожаком от большой духовности ?

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от U2.
                А Вы НЗ внимательно почитайте, Деяния, например, и подумайте - какой толк был от сего евреям...
                Да совсем никакого толку ... Вся Библия в целом не является ни предметом веры, ни её источником...

                Впрочем, не важно, раз Вы так блистательно свернулись по всем пунктам.
                В связи с утратой конструктивной информационной нагрузки ваших сообщений - не вижу смысла реагировать - не склонен к пустым спорам ...

                Комментарий

                • Atheist
                  От догм - к свободе!

                  • 08 October 2004
                  • 3216

                  #143
                  Сообщение от kvamp3
                  Если вы не в курсе то в капиталистической идеологии...
                  "Капиталистической идеологии"? -- это где вы такое откопали? Дайте ссылку, плиз, откуда сие словосочетание вылупилось.


                  капитал стоит выше всего остального , и никакие штампы тут совсем ни при чем ...
                  как ни при чем, если вы одними штампами и штампуете?


                  Все зависит от того что понимать под развитием ...
                  Например, рост возможностей удовлетворения своих потребностей. Кто скажет, что это не развитие?



                  Странные у вас представления о духовности ... В волчьей стае сильный самец стремится стать вожаком от большой духовности ?
                  У вас слишком узкое понимание духовных потребностей -- исключительно как стремление к Богу.
                  Обычное любопытство, например, - это из области духовных потребностей.
                  Стремление получить признание окружающих людей -- относится туда же.
                  У человека должно быть что-то, делающее его человеком -- и если не совесть, то хотя бы страх перед божьим наказанием.

                  Иные верующие упорно доказывают существование бога -- значит, не верят, что их бог способен самостоятельно сделать это.

                  Комментарий

                  • Жена
                    *Эмуна*

                    • 26 March 2008
                    • 6074

                    #144
                    Было б чудесно, если б и Вы свою ссылку прочитали и задумались, а почему "косвенным образом" И каким образом архитекторы задолго до н.э. использовали пропорции Золотого сечения, "основанного на числах Фибоначчи", без существования в мире самого Фибоначчи.

                    Сообщение от Atheist
                    Вообще-то отношение двух последовательных чисел в ряду Фибоначчи при их увеличении стремится к золотому сечению.
                    Математический факт, доказывается элементарно.
                    А кто-то оспаривал сей факт? Но космос существует независимо от того, какая страна в него космонавтов запускает. И существовал до космонавтов. Но безусловно, Фибоначчи математически описал то, что до тех пор достигалось только геометрически.

                    Сообщение от Atheist
                    Дело в том, что не один психолог подобное говорит
                    Но это не повод даже народное творчество выдавать за свое Но это так, к слову, без претензий

                    Сообщение от мизюн
                    Жена, ты не права!
                    А то, меня ж от левой стороны "Адама" откромсали, правой я не могу быть априори

                    Сообщение от U2.
                    А Вы НЗ внимательно почитайте,
                    Свят, свят, свят, куда мир катится, что атеист такие советы верующему дает ))))))))))))))) Мы просто не заметили конца света
                    Прошу любить и жаловать (баловать не прошу, но приму безвозмездно) :)

                    Под здравым смыслом всякий разумеет только свой собственный

                    Комментарий

                    • мизюн
                      Челочек

                      • 08 October 2012
                      • 1810

                      #145
                      Сообщение от Жена
                      ...И каким образом архитекторы задолго до н.э. использовали пропорции Золотого сечения, "основанного на числах Фибоначчи", без существования в мире самого Фибоначчи.
                      Точно так же как пользовались законом притяжения, за долго до того как яблоко упало на голову Ньютона.
                      Самые большие враги христианства, это не ученые атеисты, а неучи и дураки исповедующие это самое христианство.

                      Комментарий

                      • U2.
                        Отключен

                        • 10 June 2010
                        • 10872

                        #146
                        Сообщение от kvamp3
                        Да совсем никакого толку ...
                        Значит, НЗ внимательно не читали.

                        В связи с утратой конструктивной информационной нагрузки ваших сообщений - не вижу смысла реагировать - не склонен к пустым спорам ...
                        Плохая мина да при плохой игре...

                        Комментарий

                        • другоеизмерение
                          http://origins.org.ua/

                          • 27 May 2012
                          • 1813

                          #147
                          Сообщение от OlegAlekseev
                          По моему ничто в мире не имеет божественного происхождения. Все с дефектами.

                          - - - Добавлено - - -



                          Вы хотите сказать, что каждый рано или поздно вынужден будет отвечать на такие вопросы?
                          Ответить для себя придется - хотя бы раз. Вы умрете и заверения о ничто,вам сейчас не помогут - никто эксперементально не доказал ничто.

                          Когда собираетесь совершить путешествие в какую то местность- разумно изучить наперед о ней.И это всего лишь земное.

                          Изучая далее трехмерного земного получите пару взглядов- ничто(атеизм), спрос за прожитое(вера).И нужны ответы- самому себе,верные- от них и земная жизнь потечет так или по другому, и далее загробное.
                          http://origins.org.ua/

                          Комментарий

                          • Atheist
                            От догм - к свободе!

                            • 08 October 2004
                            • 3216

                            #148
                            Сообщение от Жена
                            Но это не повод даже народное творчество выдавать за свое Но это так, к слову, без претензий
                            Да бог с вами, где же я выдавал за свое? Рассказал, в общем, общеизвестные вещи. В психологии это известно давно уже, я еще студентом такое читал, что цель надо представлять себе максимально ярко и реально, как будто видишь перед глазами -- это уничтожает сомнения в том, что поставленная цель достижима..

                            А ваши претензии... Это все равно что я в каком-нибудь комменте сказал бы, например, что бытие определяет сознание,
                            а вы бы меня за это обвинили в том, что я якобы присвоил изречение Маркса -- раз автора не упомянул.
                            У человека должно быть что-то, делающее его человеком -- и если не совесть, то хотя бы страх перед божьим наказанием.

                            Иные верующие упорно доказывают существование бога -- значит, не верят, что их бог способен самостоятельно сделать это.

                            Комментарий

                            • Sigert
                              гражданин Антарктиды

                              • 04 June 2009
                              • 1523

                              #149
                              Сообщение от OlegAlekseev
                              Если тяжелая = унылая, то я присоединяюсь к неверующим. Не найдя смысла в реальной жизни, христиане ищут его в воображаемой. Как то так.
                              Я не совсем о том о чем Вы. В отличие от Вас, большинство атеистов считает что христианство - для тех кто зарабатывает хлеб "в поте лица своего".
                              А в воображаемой жизни (телесериалы, видеоигры и т.д.) утешения ищут как раз неверующие.

                              Комментарий

                              • Шатен
                                Misotheist

                                • 16 June 2012
                                • 1111

                                #150
                                Сообщение от Sigert
                                А в воображаемой жизни (телесериалы, видеоигры и т.д.) утешения ищут как раз неверующие.
                                Забавный бред..
                                «..Вместе мы не победимы, как боги»

                                Комментарий

                                Обработка...