А что если не думать о Боге?

[U2.]

Мною движет устремление к Истине ,естественно что я не желаю страдать ,но это не означает автоматически что мною движет чревоугодие ...

Т.е. для Вас удовольствие - это вот обязательно чревоугодие или какая-нибудь гадость? Впрочем, у верующих это симптоматично...
А для меня удовольствие - это и жену поцеловать, и фильм хороший посмотреть, и пропустить водителя, оказавшегося в затруднительной ситуации, и элегантно решить задачу на работе - да много чего.

Впрочем, выделенное более чем красноречиво. Замените "удовольствие" на "радость", если Вам так проще.

Я не склонен принимать на веру то - что мне не понятно ...

А что Вам непонятно - триединство Бога или столица России? И что из этого Вы не принимаете на веру?
А вообще - это интересный поворот, не могу отказать себе в удовольствии. Вам нижеперечисленные вещи совершенно понятны, или Вы не принимаете их на веру?
1. Сотворение мира из ничего
2. Непорочное оплодотворение
3. Остановка Солнца при битве израильтян
4. Процесс божественной инспирации авторов Библии
5. Сущность всемогущества
6. Смысл принесения себя в жертву самому себе в качестве собой установленной платы за самим введенные запреты, с последующим самовоскрешением и самому себе себя возвращением и прославлением

Если можно, то по пунктам, пжалста.

Ну тогда вы бы привели данное определение и объяснили почему наука не может являться объектом веры ...

Толковый словарь Ожегова:
ВЕРОВАНИЕ - Вера (во 2 знач.), религиозное представление.
ВЕ́РА - ... 2. Убеждённость в существовании Бога, высших божественных сил. В. в Бога.

Полагаю, дополнительные объяснения излишни.

А чтобы проверить ваше знание пунктуации ...

Ну и хорошо, проверили. Теперь можете перестать.

А вы не подумали что я возможно имел ввиду размер зарплаты в качестве определяющего фактора поведения человека ?

Еще раз - поведение человека определяется желанными ему удовольствиями. Зарплата - лишь один из инструментов получения желаемого, она сама не может являться определяющим фактором.

Вообще то я просил указать у во что верующих вы наблюдаете эгоцентризм ...

Например, у некоторых верующих в Иисуса Христа.

[kvamp3]

Т.е. для Вас удовольствие - это вот обязательно чревоугодие или какая-нибудь гадость? Впрочем, у верующих это симптоматично...
А для меня удовольствие - это и жену поцеловать, и фильм хороший посмотреть, и пропустить водителя, оказавшегося в затруднительной ситуации, и элегантно решить задачу на работе - да много чего...

Вообще то слово "удовольствие" как правило применяется при описании наслаждения плоти ( да и само слово происходит от "уд" - мужской половой орган, и "воля"...), а слово "радость" обычно применяют к духовной сфере.

А что Вам непонятно - триединство Бога или столица России?...

А разве сложно определить ?

Вам нижеперечисленные вещи совершенно понятны, или Вы не принимаете их на веру?
1. Сотворение мира из ничего

Отвечу вопросом - а из чего вы можете себе представить сотворение мира ?

2. Непорочное оплодотворение

А вы не в курсе что зачатие по любви в браке является непорочным ?

3. Остановка Солнца при битве израильтян

Данный пункт на мой взгляд вообще никакого отношения к христианству не имеет ...

4. Процесс божественной инспирации авторов Библии

Откуда вы это взяли ?

5. Сущность всемогущества

Да - мне тут все понятно ...

6. Смысл принесения себя в жертву самому себе в качестве собой установленной платы за самим введенные запреты, с последующим самовоскрешением и самому себе себя возвращением и прославлением

Вообще то жертва была принесена людям ...

Толковый словарь Ожегова:
ВЕРОВАНИЕ - Вера (во 2 знач.), религиозное представление.
ВЕ́РА - ... 2. Убеждённость в существовании Бога, высших божественных сил. В. в Бога.

И как вы хотите меня убедить что наука не может являться религиозным представлением ?Особенно учитывая факт недоказуемости истинности знаний ?

Еще раз - поведение человека определяется желанными ему удовольствиями. Зарплата - лишь один из инструментов получения желаемого, она сама не может являться определяющим фактором.

Это так всего лишь на ваш взгляд - очень часто этот инструмент сам становится предметом получения удовольствия ...

Например, у некоторых верующих в Иисуса Христа.

Ну это опять же ваша субъективная точка зрения - и касательно эгоцентризма , и касательно верующих в Христа ( мало ли что человек может под этим понимать)...

[OlegAlekseev]

Какая приятная неожиданность
Очень здравый выбор, как по мне.
Но затрудняюсь понять, когда настанет время описанному веселью, если Вы не только не узнаете когда Бог благоволит к делам Вашим, но и, собственно, есть ли Он вообще?

А я не понял; вы думаете что кто то нам в веселье рамки ставит? Время для веселья всегда можно найти.
"Бог благоволит к делам твоим" это, как я думаю, = "дела в порядке". Образное выражение введенное, чтобы цензура текст пропустила.

[OlegAlekseev]

Хорошо, OlegAlekseev; крутанём вопрос по-другому: если Вы или Ваша жена (так человек лучше чувствует действительность) будете в очень бедственном положении (физически) и Ваш лучший друг вдруг окажется Вашим же врачом...

он ТОЖЕ возьмёт с Вас "очень большие" деньги?

...ибо человек, очень уверенный в чём-то, закрыт этим точно так же, как рыцарь - бронёй (когда-то): Вы уверены, что люди помогают другим только ЗА ДЕНЬГИ?

Качественно люди помогают только за деньги. Собственно деньги для того и существуют, в этом их смысл. в обмен на них деньговладелец гарантированно получает помощь.

кто (по Вашему) зачинает все формы жизни на Земле? (сочувствую по поводу потери айпеда)

У всех форм жизни нет одного зачинателя. Жуки зачинают жуков, бегемоты бегемотов и т.д. по списку.

[OlegAlekseev]

Правильней было бы поставить вопрос немного иначе - что или кто является для Вас лично Богом ... Чтобы немного прояснить этот вопрос и помочь Вам найти на него ответ - что на Ваш взгляд возможно было бы назвать имеющим божественное происхождение ?

По моему ничто в мире не имеет божественного происхождения. Все с дефектами.

- - - Добавлено - - -

Будучи сатаной- именно в такое состояние бы и вверг человеков.

На все происходящее на планете и лично с вами потребуется обьяснение- к примеру умер любящий человек его дальнейша судьба?Обьяснять придется или с точки эволюции или веры.И так далее- есть интерес- рад общению

Вы хотите сказать, что каждый рано или поздно вынужден будет отвечать на такие вопросы?

[OlegAlekseev]

Значит знание и вера,понятия тождественные,отличающиеся степенью убежденности?Ок,тогда все правильно:когда верующие, утверждают, что знают...они в этом уверены с большой степенью убежденности.

Дело в том что верующим нельзя показывать низкую степень убежденности. Они верят, что за это им начисляют штрафные баллы. Поэтому когда верующий говорит "я знаю" это часто = "мне кажется", "возможно", "имхо".

[OlegAlekseev]

Гомосексуализм.
То есть, если человек никому не мешает то это нормально. Осталось выяснить что вы имеете ввиду под словом, не мешает?
Купил мальчика у сутенёра за деньги, помешал кому то или нет? Или какого то бедного мальчика, умными речами и деньгами, совратил к содомизму, помешал?

Помешал. Вот с этим конкретным п-ом и нужно разбираться, а не со всеми го-ми вообще.

[доккуш]

Помнится на христианский форум я пришел, чтобы найти для себя ответ на вопрос: Бог есть или его нет?
Возможно этот бесконечный анализ, это взвешивание всех "за" и "против", на которое уходило масса времени, начал становится моей проблемой.
Два месяца пришлось очень активно поработать и замотавшись я с удивлением осознал, что все эти религиозные вопросы совершенно меня не волнуют!
Может быть христианство для людей у которых много свободного времени?
И еще; большинство людей не причисляет себя не к верующим, ни к атеистам. Они ВООБЩЕ НЕ ЗАДУМЫВАЮТСЯ над религиозными вопросами. Так стоит ли создавать себе головняк разгадывая неразгадываемое?

Евангелие от Иоанна, глава 13
19 Теперь сказываю вам, прежде нежели то сбылось, дабы, когда сбудется, вы поверили, что это Я.
20 Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня.

[Вячеслав Цуркан]

Помешал. Вот с этим конкретным п-ом и нужно разбираться, а не со всеми го-ми вообще.

Совершенно верно.
Только вам ещё осталось понять, что если Бог говорит что это грех, т.е. зло, то так оно и есть. Любой из них со временем, это сделает.
Вы поинтересуйтесь кто становится на этот путь, тот кто трудится? Или тот у кого полно времени и он размышляет, от ничего не делания?
Бог потому и дал человеку работу чтобы меньше дурных мыслей в башку лезло.
Я не против самих гомосексуалистов, я против того греха в котором они живут.

[Atheist]

Только вам ещё осталось понять, что если Бог говорит что это грех, т.е. зло, то так оно и есть.

А еще "Бог говорит", что таких надо забивать насмерть камнями (цитату из Библии привести, или сами найдете?).
Скольких гомосексуалистов вы лично забили насмерть?
Если ни одного -- почему не исполняете волю своего Бога, который для вас как бы безусловный авторитет?

Любой из них со временем, это сделает.

Значит, вы тоже начнете со временем убивать гомосексуалистов -- если следовать вашей же "логике".

Вы поинтересуйтесь кто становится на этот путь, тот кто трудится? Или тот у кого полно времени и он размышляет, от ничего не делания?

Композитор Чайковский, по вашему, стал гомосексуалистом от безделья? Или знаменитый математик Колмогоров? Или был бездельником один из отцов кибернетики, великий математик Тьюринг, -- несчастный которого затравили и довели до самоубийства дикие религиозные фанатики, типа вас?

Бог потому и дал человеку работу чтобы меньше дурных мыслей в башку лезло.

Лучше бы он некоторым дал способность использовать собственные мозги.

Я не против самих гомосексуалистов, я против того греха в котором они живут.

Мало ли во что верили дикие невежественные скотоводы?
А невеста на брачном ложе, оказавшаяся недевственницей? -- вы забиваете таких камнями? А почему нет? -- ведь, согласно вашей суперкнижке, это тоже грех, подлежащий смерти

[Atheist]

... А вы не знаете людей которых кроме размера зарплаты ничего не интересует ? Зачем ... кому что ближе ... кто чем жив - тот тем и дышит ...

Как ни странно, по моим наблюдениям, размером зарплаты больше всего озабочены как раз те, у кого эта зарплата только курам на смех.
Если значительную часть из них можно понять, потому что они изо всех сил стараются заработать побольше, чтобы достойнее жить...
то ту часть, которая эту собственную(!) проблему объявляет греховным стремлением, -- я лично понять не могу. Хотя психологи говорят, что это защитная психологическая реакция той части популяции, которая является лузерами по своей природе, и все, что они пытаются сделать -- это сделать свое лузерство психологически более приемлемым и даже комфортным(!) для себя.

[U2.]

Вообще то слово "удовольствие" как правило применяется при описании наслаждения плоти ( да и само слово происходит от "уд" - мужской половой орган, и "воля"...), а слово "радость" обычно применяют к духовной сфере.

Вы тоже из тех, кто путает толковые словари с этимологическими?

Отвечу вопросом - а из чего вы можете себе представить сотворение мира ?

Я могу представить, что материя была всегда.

А вы не в курсе что зачатие по любви в браке является непорочным ?

Расскажите это ортодоксам, придумавшим этот термин. Итак, оплодотворение женщины без участия мужчины Вам совершенно понятно и никаких вопросов не вызывает, так? Тогда опишите принцип в деталях, пожалуйста.

Данный пункт на мой взгляд вообще никакого отношения к христианству не имеет ...

А христианство уже выкинуло ВЗ? Что-то новенькое.

Откуда вы это взяли ?

Отсюда - 2Тим.3:16. Впрочем, я вижу, что Библию Вы богодухновенным источником не считаете.

Да - мне тут все понятно ...

О как! Феномен, не наблюдаемый нигде в окружающей природе и не укладывающийся в рамки человеческой логики Вам совершенно понятен?

Вообще то жертва была принесена людям ...

Да ладно!!! Чего только не узнаешь на христианском форуме... Может, просветите меня на тот счет, где именно люди затребовали себе жертвы, и как додумались до такого ее размера? И - самое главное -почему это вдруг через всю Библию Бог называет жертвоприношение кому-либо кроме себя идолопоклонством и язычеством, и тут вдруг сам совершает такой акт?

Ну и на погончик:
и живите в любви, как и Христос возлюбил нас и предал Себя за нас в приношение и жертву Богу, в благоухание приятное.
(Еф.5:2)

И как вы хотите меня убедить что наука не может являться религиозным представлением ?Особенно учитывая факт недоказуемости истинности знаний ?

Наука вообще не является представлением, словарь Вам в помощь.

Это так всего лишь на ваш взгляд - очень часто этот инструмент сам становится предметом получения удовольствия ...

В той же степени, в какой новый рубанок может быть источником удовольствия для плотника.

Ну это опять же ваша субъективная точка зрения - и касательно эгоцентризма , и касательно верующих в Христа ( мало ли что человек может под этим понимать)...

Поскольку никаких контраргументов не последовало, вопрос закрыт.

[kvamp3]

По моему ничто в мире не имеет божественного происхождения. Все с дефектами...

А дружба с друзьями у вас тоже дефектная ? Или вы любите своих дефектных друзей такими какие есть ?

- - - Добавлено - - -

Как ни странно, по моим наблюдениям, размером зарплаты больше всего озабочены как раз те, у кого эта зарплата только курам на смех...

Как ни странно но как правило добивается человек только той цели - которую перед собой ставит - поэтому как то не стыкуется ваш вывод с реальностью ...

[kvamp3]

Вы тоже из тех, кто путает толковые словари с этимологическими?...

А вы каким словарём пользуетесь ? Да и происхождение слова я привел между прочим - и как вы видите оно связано с его смыслом ...

Я могу представить, что материя была всегда.

Ну при желании то можно конечно что угодно представить - только вот насколько такое ваше представление совпадает с авторитетным для вас научным взглядом ?

Расскажите это ортодоксам, придумавшим этот термин. Итак, оплодотворение женщины без участия мужчины Вам совершенно понятно и никаких вопросов не вызывает, так? Тогда опишите принцип в деталях, пожалуйста.

Вы ,судя по выше вами написанному, обладаете воображением, вот и представьте что плод взял - и появился без участия мужчины ... А на мой взгляд это вообще никакого отношения к христианству не имеет ...

А христианство уже выкинуло ВЗ? Что-то новенькое.

Вообще то христианство , вы могли бы и сами заметить , связано со словом Христос ... И если вы ознакомитесь с его учением - то заметите что оно не включает в себя ВЗ ...

Отсюда - 2Тим.3:16. Впрочем, я вижу, что Библию Вы богодухновенным источником не считаете.

Если я вас вдохновлю на написание реферата по психологии например - это означает что он мною продиктован ?

О как! Феномен, не наблюдаемый нигде в окружающей природе и не укладывающийся в рамки человеческой логики Вам совершенно понятен?

Ну опять же вы занимаетесь "проецированием" - если вы чего то не наблюдаете и не способны логически понять - почему тоже самое на ваш взгляд справедливо для всех остальных ?

Да ладно!!! Чего только не узнаешь на христианском форуме...

Ну вот только не нужно заваливать меня цитатами которых вы не понимаете - ради чьего спасения была принесена жертва ?

Наука вообще не является представлением, словарь Вам в помощь.

Это ваше представление о науке взято вами из научного подтвержденного словаря ?

[Atheist]

Как ни странно но как правило добивается человек только той цели - которую перед собой ставит - поэтому как то не стыкуется ваш вывод с реальностью ...

Ничего подобного. Лузеры -- они на то и лузеры -- они говорят, что хотят побольше зарплату, но на самом деле у них другое -- они НЕ хотят жить в нищете. Чтобы ставить перед собой цель -- надо эту цель четко себе представлять. Чем лучше ее представляешь - тем больше шансы ее добиться.

Лузеры ставят себе негативные цели. Например, лузер хочет быть не счастливым, а не хочет быть несчастным! Он знает, что то, что он сейчас есть -- это ему не нравится, и он этого НЕ хочет. А вот что именно он хочет -- он представляет себе настолько смутно, что, фактически, и не представляет вовсе.

И Бог у лузеров относится к этой же категории негативных по своей природе желаний. Лузер не хочет умирать, но совершенно туманно представляет себе, что это за вечная жизнь такая... и что это такое Бог, который эту вечную жизнь дает.
Но зато такая туманная перспектива и объявляется лузерами высшей целью... наличие которой якобы оправдывает их лузерство по жизни, и нежелание и страх сделать реальные действия для самореализации.
Вот и откладывают все это на "потом", -- только чтобы утешить себя тем, что "там" им на халяву поднесут вечный кайф на блюдечке с голубой каемочкой.