А что если не думать о Боге?

[mgb]

Неверующих не существует ... кто то верует в науку , кто то в размер зарплаты , кто то в признание общества , а кто то в себя любимого ... Но все это вместе взятое никак не влияет и не отменяет объективную реальность ...

Естественно возникает вопрос - почему человек верит именно в это а не что то другое ..? И не зря может быть у христиан существует убеждение что именно по вере воздается ... ?

P.S. Истинные знания существуют - но подтвердить или доказать их истинность невозможно ...

Не занимайтесь тавтологией, вы ничего не сказали противоречащего тому, что сказал я. Но почему то тупо пытаетесь подменить понятие вера на верование (религиозная вера).
Я вам уже сказал, не верящих людей не бывает, и даже пояснил для чего нужен мышлению этот механизм. Вы повторили мои слова заменив не верящих неверУющими.
Вам от этого легче стало? Просто продемонстрировали глупость, да еще и настаиваете на ней.

Если обычные словари трактуют понятие вера как - признание чего-либо истинным, часто без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их.
То православный словарь дает узкую трактовку - уверенность в реальном существовании Бога и доверие к Нему.

По сути, одно и то же, но поскольку религия в жизни общества играет большую роль, люди разделяют понятия вера и религиозная вера (верование). Вот и все и не надо запутывать.
Мы с вами можем договориться и в общении изменит названия терминов, но поймут ли нас остальные? Я сомневаюсь.

Верующий религиозный человек, то есть представитель конкретной религии, носитель религиозной модели мира.
А если вы верите в существование таблицы умножения, то вы не верующий, а верящий. А как только вы выучили эту таблицу, то стали знающим.
Да, знаниям и вере, присуща такая категория как истинность. И то и другое могут быть ошибочным.

[kvamp3]

Ничего подобного. Лузеры -- они на то и лузеры -- они говорят, что хотят побольше зарплату, ...

То есть человек способный похвастаться размером зарплаты совсем перед собой такую цель не ставил и не заботился о этом ? А вообще я вел речь о любви к материальным благам - именно как к высшей ценности ...

[Atheist]

Вообще то христианство , вы могли бы и сами заметить , связано со словом Христос ... И если вы ознакомитесь с его учением - то заметите что оно не включает в себя ВЗ ...

Вообще-то, включает... но если вам больше нравится оставаться в своем невежестве -- оставайтесь.
Я лично только за то чтобы христиане выкинули Ветхий Завет из списка своих священных книг.

Если я вас вдохновлю на написание реферата по психологии например - это означает что он мною продиктован ?

Т.е. в Библии могли и наврать, так?
Замечательно!

Ну вот только не нужно заваливать меня цитатами которых вы не понимаете - ради чьего спасения была принесена жертва ?

"Ради кого" и "кому" -- это разные вещи.
Богу приносят жертвы и молитвы, но приносят - ради выздоровления близкого человека, например.

[U2.]

А вы каким словарём пользуетесь ? Да и происхождение слова я привел между прочим - и как вы видите оно связано с его смыслом ...

Я пользуюсь толковыми словарями, поскольку исходный смысл термина не всегда совпадает с современным.

Вы ,судя по выше вами написанному, обладаете воображением, вот и представьте что плод взял - и появился без участия мужчины ...

Не надо подменять понятия - Вы говорили, что не принимаете на веру того, чего не понимаете, а тут взамен понимания предлагаете представить себе.

А на мой взгляд это вообще никакого отношения к христианству не имеет ...

Т.е. Христос не родился от девы без участия мужчины, во исполнение пророчеств? Похоже, что это Ваши представления к христианству отношения не имеют.

Вообще то христианство , вы могли бы и сами заметить , связано со словом Христос ... И если вы ознакомитесь с его учением - то заметите что оно не включает в себя ВЗ ...

Вообще-то христианство, как Вы могли бы заметить, не в воздухе появилось:

быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным [камнем],
(Еф.2:20)

Почитайте сколько раз в НЗ (в т.ч. и в речах Христа) встречаются ссылки на пророчества ВЗ.

Если я вас вдохновлю на написание реферата по психологии например - это означает что он мною продиктован ?

Вам в понятийный аппарат попали авиабомбой? Я Вам писал "4. Процесс божественной инспирации авторов Библии". Инспирация и есть вдохновление - какая, нафик, диктовка?

Ну опять же вы занимаетесь "проецированием" - если вы чего то не наблюдаете и не способны логически понять - почему тоже самое на ваш взгляд справедливо для всех остальных ?

Ладно. Даю Вам шанс изложить всемогущество в виде логически непротиворечивой концепции и привести наблюдаемые примеры.

Ну вот только не нужно заваливать меня цитатами которых вы не понимаете - ради чьего спасения была принесена жертва ?

Да это Вы не в состоянии понять, о чем идет разговор. Принесена ради спасения людей; но мы-то говорили о том, КОМУ принесена! В цитате сказано прямо и недвусмысленно. Ферштейн, панцерваффе?

[mgb]

...Лузеры ставят себе негативные цели. Например, лузер хочет быть не счастливым, а не хочет быть несчастным! Он знает, что то, что он сейчас есть -- это ему не нравится, и он этого НЕ хочет. А вот что именно он хочет -- он представляет себе настолько смутно, что, фактически, и не представляет вовсе...

Я бы еще добавил, что мышление может быть позитивным (конструктивным, созидательным) и негативным (деструктивным, разрушительным). Оно напрямую зависит от уровня образования. Именно по этому уровень верующих среди инженеров и ученых (созидателей) ничтожен (порядка 3-5%), а среди необразованных граждан намного выше (40-70%, в разных странах), ну а среди преступного мира вообще зашкаливает (в тюрьмах России 85%, в тюрьмах США 99,8%).

[Atheist]

То есть человек способный похвастаться размером зарплаты совсем перед собой такую цель не ставил и не заботился о этом ?

Как ни странно, часто -- да, не ставил непосредственно такой цели.
Например, с удовольствием занимался интересным делом, увлеченно ему учился, достиг высокого уровня профессионализма -- и его при этом не слишком заботила будущая зарплата, потому что любимым делом можно заниматься даже забесплатно.
Но высококвалифицированному специалисту платят адекватно высокую зарплату -- поэтому глупо от нее отказываться, и даже более того, следует и самому настаивать на соответствующей зарплате. Но это не цель, к которой такой человек идет.

А вообще я вел речь о любви к материальным благам - именно как к высшей ценности ...

Покажите мне хоть одного человека, который считает материальные блага высшей ценностью.
Это химера, которая существует в вашей голове, так же как и ваш Бог.

[kvamp3]

Не занимайтесь тавтологией, вы ничего не сказали противоречащего тому, что сказал я. Но почему то тупо пытаетесь подменить понятие вера на верование (религиозная вера)...

Давайте возьмем за основу обычное понимание данного вопроса из обычного словаря - из которого вы следуя логике нашей беседы спокойно можете прийти к тому же выводу что пришел и я ... Если конечно не будете заниматься глупостью наделяя одно и то же разными свойствами ...

- - - Добавлено - - -

Как ни странно, часто -- да, не ставил непосредственно такой цели...

Часто это иногда ?

Покажите мне хоть одного человека, который считает материальные блага высшей ценностью.

А вы не в курсе существования материалистической философии и основанным на ней капитализмом ? Процветающим на данный момент в мире ?Если у вас другие ценности - то поделитесь - мне интересно о них узнать ...

[FREEZER]

Вот и откладывают все это на "потом", -- только чтобы утешить себя тем, что "там" им на халяву поднесут вечный кайф на блюдечке с голубой каемочкой.

Вот меня это тоже напрягает, уж слишком все просто.

[mgb]

Давайте возьмем за основу обычное понимание данного вопроса из обычного словаря - из которого вы следуя логике нашей беседы спокойно можете прийти к тому же выводу что пришел и я ... Если конечно не будете заниматься глупостью наделяя одно и то же разными свойствами ...

- Вовочка, ты веруешь в таблицу умножения?
- Верую Марь Иванна!
- Молодец Вовочка, садись пять. Дети берите пример с Вовочки!

"Географ сошел с ума совершенно неожиданно: однажды он взглянул на карту обоих полушарий и не нашел на ней Берингова пролива. Весь день старый учитель шарил по карте. Все было на месте: и Ньюфаундленд, и Суэцкий канал, и Мадагаскар, и Сандвичевы острова с главным городом Гонолулу, и даже вулкан Попокатепетль, а Берингов пролив отсутствовал. И тут же, у карты, старик тронулся. Это, был добрый сумасшедший, не причинявший никому зла,..."
Ильф, Петров "Золотой теленок"

[kvamp3]

Я пользуюсь толковыми словарями, поскольку исходный смысл термина не всегда совпадает с современным...

И я спрашивал о том каким именно вы пользуетесь толковым словарем ... Ведь смысл одного термина бывает разный в разных словарях ...

Не надо подменять понятия - Вы говорили, что не принимаете на веру того, чего не понимаете, а тут взамен понимания предлагаете представить себе.

Раз вы считаете что этот вопрос принципиально важен - я и привел приемлемый для вас ответ - вы ведь допускаете возможность существования следствия без причины - например материи ... А на мой взгляд данный вопрос не имеет существенного значения ...

Т.е. Христос не родился от девы без участия мужчины, во исполнение пророчеств? Похоже, что это Ваши представления к христианству отношения не имеют.

Я не утверждал что Он не рождался от девы без участия мужчины - я утверждал что принципиально этот вопрос значения не имеет ...

Вообще-то христианство, как Вы могли бы заметить, не в воздухе появилось:
быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным [камнем],.

Вы сами того не заметив исчерпывающе ответили на свой вопрос...

Вам в понятийный аппарат попали авиабомбой? Я Вам писал "4. Процесс божественной инспирации авторов Библии". Инспирация и есть вдохновление - какая, нафик, диктовка?

Толковый словарь вам в помощь ...

Ладно. Даю Вам шанс изложить всемогущество в виде логически непротиворечивой концепции и привести наблюдаемые примеры.

Вам недостаточно того что вы вообще что то наблюдаете ? Можете тогда объяснить этот факт с научной точки зрения ...

Да это Вы не в состоянии понять, о чем идет разговор. Принесена ради спасения людей; но мы-то говорили о том, КОМУ принесена! В цитате сказано прямо и недвусмысленно. Ферштейн, панцерваффе?

На жертву кто пошел ? Ради кого ?

[Жена]

А я не понял; вы думаете что кто то нам в веселье рамки ставит?

Да нет, конечно Но я увидела, что Екклесиаст испробовал всё в жизни, но это всё оказалось "безвкусным" без Бога.
По какой причине Вы озадачились вопросом "Есть Бог или нет?"? По какой причине Вы впоследствии озадачились вопросом "А что если не думать о Боге?". Могли бы просто перестать, да и всё

"Бог благоволит к делам твоим" это, как я думаю, = "дела в порядке".

Так, да не так. Судя по Иову, у многих беззаконников дела в порядке, но не по благоволению, а по задумке, тыкскызть

Качественно люди помогают только за деньги. Собственно деньги для того и существуют, в этом их смысл. в обмен на них деньговладелец гарантированно получает помощь.

Ох, радует, что у Вас так все хорошо по жизни было. А я, после того как пару раз погостила в роддоме, почти убеждена в обратном. Без денег (крупных, в смысле) человек в бОльшей безопасности.

Ничего подобного. Лузеры

Хороший пересказ, темпераментный. Но настолько близко к тексту, что стоило бы поставить (с).
Или, думаете, один Вы советы психологов слушаете?

[mgb]

Помнится на христианский форум я пришел, чтобы найти для себя ответ на вопрос: Бог есть или его нет?
... Так стоит ли создавать себе головняк разгадывая неразгадываемое?

Вообще то подобные вопросы нелогичны. Человек может верить, например в существование таблицы умножения, не зная ее. Но как только он узнает ее, он перестает быть верящим, становясь знающим. С Богом точно так же, верить можно лишь не зная, а знать и верить одновременно - абсурд. Узнав о существовании Бога, можно верить или нет ему самому. По этому церковь по большому счету, никогда не заморачивалась доказательствами его бытия. Это ей во вред, по тому что сразу уничтожает всю паству переводя ее из разряда верующих, в разряд знающих. Церковь при этом становится не нужна.
Другое дело, ваше личное восприятие реальности, если вам необходим максимально универсальный, идеальный механизм, способный давать ответы на возникающие вопросы, да к тому же несложный в освоении, то лучше религии пожалуй не найти. Замечу, что склонность к созданию идеалов, является всеобъемлющей особенностью мышления. Это основа построения любых планов и описания целей для достижения. Среди универсальных идеалов можно упомянуть, например различные системы пропорций в архитектуре. Одна из них (основанная на числах Фибоначчи) даже носит название "Божественная пропорция" или "Золотое сечение". Любая пропорция в основе которой лежат иррациональные величины, с одной стороны выручает человека, освобождая мозги для решения других проблем. С другой стороны заводит в тупик, по тому что рано или поздно перестает учитывать технологические особенности проектируемого объекта (теряет универсальность). Именно этим объясняется их разнообразие. А самая простая рациональная система пропорций, абсолютно технологична, но никак не учитывает ни тенденций моды, ни художественных устремлений автора (творца). По этому постоянно происходит поиск компромиссов.
Идеалы (планы действия) у всех разные, кто то хочет стать композитором и творить музыку, кто то хочет стать врачом и лечить, кто то хочет праведно прожить жизнь и оказаться в раю, кто то составил план ограбления магазина и собирается его осуществить. У человека могут планы меняться, их может быть несколько одновременно. Вот чего не может быть, так это чтобы планов (идеалов, желаний) не было вообще. Даже смертельно больной человек может мечтать об эвтаназии и в этом его идеал (план, желание).

[Жена]

Одна из них (основанная на числах Фибоначчи) даже носит название "Божественная пропорция" или "Золотое сечение".

Ээээ.. Вы немного всё в кучу смешали, Фибоначчи и Золотое сечение - несколько разное

Любая пропорция в основе которой лежат иррациональные величины, с одной стороны выручает человека, освобождая мозги для решения других проблем. С другой стороны заводит в тупик, по тому что рано или поздно перестает учитывать технологические особенности проектируемого объекта (теряет универсальность).

Фракталы. Поиски новых размерностей - YouTube посмотрите, интересно

[mgb]

Ээээ.. Вы немного всё в кучу смешали, Фибоначчи и Золотое сечение - несколько разное

Фракталы. Поиски новых размерностей - YouTube посмотрите, интересно

Ссылочка для вас.
"С историей золотого сечения косвенным образом связано имя итальянского математика монаха Леонардо из Пизы, более известного под именем Фибоначчи..."
Вашу ссылку посмотрю позже, тормозит интынэт.

А вообще, любые близлежащие числа в ряду Фибоначчи имеют соотношение золотого сечения и чем дальше от начала, тем точнее.
Более того, начав выполнять последовательность с абсолютно любого числа, она всегда будет стремиться к золотому сечению 1,618............................................

[Atheist]

Покажите мне хоть одного человека, который считает материальные блага высшей ценностью.

А вы не в курсе существования материалистической философии и основанным на ней капитализмом ? Процветающим на данный момент в мире ?Если у вас другие ценности - то поделитесь - мне интересно о них узнать ...

Ну и каша у вас в голове... еще с совка застряла?
Материальный блага -- это полная фигня по сравнению с ощущением своей власти над людьми. А власть - это не материальное, власть над людьми заключается в их головах, прежде всего.
Любой мультимиллионер или миллиардер -- вы считаете его идиотом, искренне верящим, что он физически способен потребить это все, что у него есть?
Он получает кайф от ощущения своих возможностей, от способности влиять на мир, и всячески стремится эту возможность расширить.

Но капитал -- всего лишь средство для достижения власти...
...которая тоже химера, вообще говоря, потому что ощущения счастья не приносит,
а только временный кайф, -- как у наркомана, требующий постоянного увеличения дозы.

- - - Добавлено - - -

Ээээ.. Вы немного всё в кучу смешали, Фибоначчи и Золотое сечение - несколько разное

Вообще-то отношение двух последовательных чисел в ряду Фибоначчи при их увеличении стремится к золотому сечению.
Математический факт, доказывается элементарно.