А что если не думать о Боге?

[OlegAlekseev]

Здесь должно быть подчинение плоти духу.

А реально это кто нибудь делает? Можно ли сбить себе температуру усилием воли, преодолеть страх высоты и т.п.?

[Побеждающая]

Так Вы сами признали, что никаким методом, в т.ч. силовыми, от эго не избавиться.Вот и выбирайте - либо бесплодная и расточительная война на истощение до конца жизни, либо договор о границах.

Сделала я уже свой выбор: расточительная, но небесплодная война да конца жизни. Плод - это возможность творить добро не только себе любимой, но и ближнему. А мое "эго" даже мне добра не приносит, то обидеться норовит, то полениться, не думает о будущем совсем.Да, я еще надежду имею, что смерть - это переход в вечность к Господу, и там уже этой моей состовляющей не будет, война закончится.

[OlegAlekseev]

Угу. Но кто решает, какие желания хорошие, а какие - плохие? Не сам ли человек, имеющий и те желания, и эти?

Ответ будет; читайте писание, имхо.

[U2.]

Почему мы думаете что все вокруг нормальны, что позволяет вам так думать?

Потому что в существующем виде мы, как минимум, способны существовать. Это уже немало. И, как и любая система, сопротивляемся внешнему воздействию, с целью сохранения статуса-кво. Вот приходит к Вам домой проповедник, и говорит: Вы, Олег, ненормальный. Нормальный это тот, кто соответствует вот этим критериям - и покажет Вам буклетик. Что Вы ответите сему человеку? На каком основании он решил, что критерии нормальности именно таковы, и на каком основании обобщил их и на Вас?

Знаете, я иногда немного удивлялся мысли о том, почему людям, имеющим врожденные уродства, не больно. Скажем, видишь в парке парня с уродством руки - она скрюченная вся, короткая, недоразвитая. Думаешь, вот если мою руку так скрутить, блин, больно же будет, ведь это НЕ НОРМАЛЬНАЯ рука! А ему не больно.

Говоря о совершенствовании мы можем иметь в виду выход из патологии.

Говоря о совершенствовании мы имеем ввиду неудовлетворенность имеющимся.

Христианство как бы и утверждает, что с нами не все в порядке. С этим связана идея спасения и приход Спасителя?

Христианство так и утверждает. Но я-то не христианин.

- - - Добавлено - - -

Ответ будет; читайте писание, имхо.

Это никак не отменит того факта, что даже читающий Писание сам принимает решение, какие из требований применять к себе, а какие - нет. Ну или какой приоритетный порядок устанавливать.

[Побеждающая]

Значит похоть это ненужное, а непохоть это нужное. Я правильно понял? Вот для меня сигареты- нужное, а пиво - ненужное. Значит пиво это похоть?

Вы еще слово "вредное" забыли.Кстати "вредное" не только для вас, но и для близких. Поэтому сами смотрите, несет это вред в вашу жизнь или нет.

[OlegAlekseev]

Сделала я уже свой выбор: расточительная, но небесплодная война да конца жизни. Плод - это возможность творить добро не только себе любимой, но и ближнему. А мое "эго" даже мне добра не приносит, то обидеться норовит, то полениться, не думает о будущем совсем.Да, я еще надежду имею, что смерть - это переход в вечность к Господу, и там уже этой моей состовляющей не будет, война закончится.

Плоды действия эго- разделения на Я и неЯ и постоянная монотонная забота о будущем.

[U2.]

Сделала я уже свой выбор: расточительная, но небесплодная война да конца жизни. Плод - это возможность творить добро не только себе любимой, но и ближнему.

Помню, в мемуарах Гейнса Гудериана (немецкого танкового генерала и своего-рода "отца" концепции блицкрига) было много обид на часто повторяемое Гитлером выражение "Мои генералы ничего не смыслят в экономике войны".

Не обижайтесь, но Вы тоже плохо понимаете экономику войны. Потому что война - это исключительно дорогостоящее мероприятие, она требует постоянных ресурсов. СССР гору Магнитку под основание срыл на нужды войны. В США практически остановили выпуск легковых автомобилей и прочих вещей для частных нужд. Так вот ресурсы, которые Вы тратите на войну с самой собой, будут как раз отобраны у тех самых близких, которым Вы собрались творить добро.

Гармоничный целостный человек гораздо продуктивнее.

А мое "эго" даже мне добра не приносит, то обидеться норовит, то полениться, не думает о будущем совсем.

Это потому что Вы на свое эго навешиваете только всех собак. А это гораздо более емкое понятие. Вырви из Вас эго со всеми корнями, и Вы превратитесь в растение.

[OlegAlekseev]

Говоря о совершенствовании мы имеем ввиду неудовлетворенность имеющимся.

Это как то неправдоподобно выглядит. Если у меня все хорошо, с чего бы мне быть неудовлетворенным? Чтобы стало еще лучше? Нет! Видимо в нас имеется образ первозданно чистой операционной системы и при любом отклонении от эталона, мы стремимся вернуться к нему.

[Побеждающая]

Плоды действия эго- разделения на Я и неЯ и постоянная монотонная забота о будущем.

Но есть возможность каждый день праздновать небольшие победы и радоваться, что день прожит не зря. Еще одна мысль это уже имо. Если кто-то выплескивает на меня зло, нет настоения у человека и решил на мне оторваться, то если я начинаю поступать точно так же в ответ, то зло умножается на 2, раньше оно было только в сердце раздраженного, а сейчас и мое заняло. Но если я не отвечаю зло на зло, то оно в основном останавливается. И человек теряется и не знает, что делать. И что самое главное потом сам начинает поступать по-другому. Была у меня однажды начальница, которая все вопросы криком решала, после 2 лет совместной работы она не только на меня кричать перестала, но и даже на других работников.

[OlegAlekseev]

Вы еще слово "вредное" забыли.Кстати "вредное" не только для вас, но и для близких. Поэтому сами смотрите, несет это вред в вашу жизнь или нет.

"вредное" не много прояснило. Я вот 20 лет курю и ничего. Может врут о вреде курения?

[Жена]

А я точно также думаю, что христиане были до Христа.

Знаете, что Вы...
тю
знаешь, что сказал?
Помазанники были до Помазанника (Иисуса) -- и таки да, их было

Знаете, я иногда немного удивлялся мысли о том, почему людям, имеющим врожденные уродства, не больно.

А если речь о наркоманах, алкашах? Тут уже без разницы "больно" им или "не больно". Тут уже вопрос в причинении боли окружающим

[U2.]

Это как то неправдоподобно выглядит. Если у меня все хорошо, с чего бы мне быть неудовлетворенным?

Если у Вас все хорошо, то Вы будете счастливы и не будете ломать себя и с собой бороться.

Видимо в нас имеется образ первозданно чистой операционной системы и при любом отклонении от эталона, мы стремимся вернуться к нему.

Осознание отклонения от эталона уже не квалифицируется как "у меня все хорошо".

Так что я не вижу противоречия.

[Жена]

Гармоничный целостный человек гораздо продуктивнее.

А какой продукт выпускается? Оне ж не однозначны...

[U2.]

А если речь о наркоманах, алкашах? Тут уже без разницы "больно" им или "не больно". Тут уже вопрос в причинении боли окружающим

Вопрос о противопоставлении общественного личному немного из другой оперы. Мы говорили именно о личном мироощущении.

[Жена]

Вопрос о противопоставлении общественного личному немного из другой оперы. Мы говорили именно о личном мироощущении.

Дык и поговорите о мироощущении наркомана... интересно