А что если не думать о Боге?

[OlegAlekseev]

-----------------------------------------------

[OlegAlekseev]

Думаю, были и до Афродиты.

.

А я точно также думаю, что христиане были до Христа.

[Балерина]

Ну да от этой части до смерти точно не избавиться.

А какой смысл тогда начинать войну, заранее зная, что не победишь?

[U2.]

А какой смысл тогда начинать войну, заранее зная, что не победишь?

Война - дело молодых,
Лекарство против морщин (с)

[OlegAlekseev]

Нельзя вырвать из человека эго, не лишив его личности.

А зачем нужна личность, чтобы выписать удостоверяющие ее документы?

[Candle]

Так Вы сами признали, что никаким методом, в т.ч. силовыми, от эго не избавиться.
Вот и выбирайте - либо бесплодная и расточительная война на истощение до конца жизни, либо договор о границах.

Но ведь война - это тот же самый конфликт. А не всякий конфликт сам по себе разрушителен. Допустим, то, что Вы обсуждаете, это похоже на войну плоти и духа. И не нужно здесь никаких договоров и никаких границ, никаких капитуляций Здесь должно быть подчинение плоти духу. Ведь конфликт помогает увидеть очень многие вещи, помогает изменить многие ситуации, если конфликтовать разумно.

- - - Добавлено - - -

А зачем нужна личность, чтобы выписать удостоверяющие ее документы?

Затем, чтобы человек оставался человеком.

[U2.]

А зачем нужна личность, чтобы выписать удостоверяющие ее документы?

Может для того, чтобы не быть сосновой рейкой в пачке сосновых реек?

- - - Добавлено - - -

Но ведь война - это тот же самый конфликт. А не всякий конфликт сам по себе разрушителен. Допустим, то, что Вы обсуждаете, это похоже на войну плоти и духа. И не нужно здесь никаких договоров и никаких границ, никаких капитуляций Здесь должно быть подчинение плоти духу. Ведь конфликт помогает увидеть очень многие вещи, помогает изменить многие ситуации, если конфликтовать разумно.

Конфликты хороши теми возможностями, которые открывают их разрешение. В нескончаемом конфликте нет ничего хорошего. Почему я и сказал, что цель любой войны - достижение приемлемого мира.

[OlegAlekseev]

Может для того, чтобы не быть сосновой рейкой в пачке сосновых реек?

Выше я цитировал Хардинга. Не впечатляет?

[Candle]

Конфликты хороши теми возможностями, которые открывают их разрешение. В нескончаемом конфликте нет ничего хорошего. Почему я и сказал, что цель любой войны - достижение приемлемого мира.

Да... Но ведь Вы затрагиваете сразу несколько моментов... Допустим личность, самость человека - это одно. А другое война с грехом, который имеет разрушительное действие и для которого мы должны быть мертвы.

[U2.]

Допустим, то, что Вы обсуждаете, это похоже на войну плоти и духа. И не нужно здесь никаких договоров и никаких границ, никаких капитуляций Здесь должно быть подчинение плоти духу.

Подчинение в данном случае и есть мирный договор, или капитуляция с введением оккупационного режима, в зависимости от условий.
Альтернативой является только война на полное уничтожение, что, как уже было сказано, недостижимо.

[OlegAlekseev]

Затем, чтобы человек оставался человеком.

Никто не знает, как должен выглядеть нормальный человек. Многие психиатры заявляют, что полностью здоровых нет.

[U2.]

Выше я цитировал Хардинга. Не впечатляет?

Неа. По крайней мере не настолько, чтобы возжелать повтора на собственной шкуре.

- - - Добавлено - - -

Да... Но ведь Вы затрагиваете сразу несколько моментов... Допустим личность, самость человека - это одно. А другое война с грехом, который имеет разрушительное действие и для которого мы должны быть мертвы.

Грех - это проявление определенных желаний той самой личности, которая собралась с этим грехом бороться.
Т.е. мы имеем нечто вроде "Пчелы против меда".
На самом деле это борьба между реальным и желанным, эталонным.

- - - Добавлено - - -

Никто не знает, как должен выглядеть нормальный человек. Многие психиатры заявляют, что полностью здоровых нет.

Речь не о приведении к эталонному сверхчеловеку, а об сохранении статуса-кво. Человек существующий для себя и есть нормальный; говоря о совершенствовании мы имеем ввиду улучшение относительно существующей нормы, ведь совершенствование суть улучшающее изменение.

[Candle]

Никто не знает, как должен выглядеть нормальный человек. Многие психиатры заявляют, что полностью здоровых нет.

Угу, кроме самих психиаторов. Простите, но это бред. Есть общечеловеческие ценности, которые явны для всех. И человек может быть не вполне "нормальным" как Вы выразились, но при этом быть человеком.

- - - Добавлено - - -

Грех - это проявление определенных желаний той самой личности, которая собралась с этим грехом бороться.

Но ведь желания желаниям рознь? Есть такие с которыми и бороться не нужно, а те, которые подлежат искоренению, возникают не у всех. Грех - это противление тому, что заложено в нас Богом... Нашим естественным желаниям и побуждениям.

[OlegAlekseev]

Угу, кроме самих психиаторов. Простите, но это бред. Есть общечеловеческие ценности, которые явны для всех. И человек может быть не вполне "нормальным" как Вы выразились, но при этом быть человеком.

Я ничего не понял. Знание ценностей делает чел-а чел-ом? Что за ценности? Для меня неявны. Серьезно. Над вопросом что делает нас людьми, насколько знаю, нет ответа. А следовательно нет образцового чел-а. В разные века разные люди объявлялись образцом для подражания. И в каждом конечно находились недостатки. Может быть вы вспомните кого (литературные герои не в счет)?

- - - Добавлено - - -

Речь не о приведении к эталонному сверхчеловеку, а об сохранении статуса-кво. Человек существующий для себя и есть нормальный; говоря о совершенствовании мы имеем ввиду улучшение относительно существующей нормы, ведь совершенствование суть улучшающее изменение.

А я и не говорю о приведении к эталонному сверхчеловеку. Почему мы думаете что все вокруг нормальны, что позволяет вам так думать? Говоря о совершенствовании мы можем иметь в виду выход из патологии. Христианство как бы и утверждает, что с нами не все в порядке. С этим связана идея спасения и приход Спасителя?

[U2.]

Но ведь желания желаниям рознь? Есть такие с которыми и бороться не нужно, а те, которые подлежат искоренению, возникают не у всех. Грех - это противление тому, что заложено в нас Богом... Нашим естественным желаниям и побуждениям.

Угу. Но кто решает, какие желания хорошие, а какие - плохие? Не сам ли человек, имеющий и те желания, и эти?