А что если не думать о Боге?

[Liebe]

Это Вы так себя оправдываете?

Это я так думаю.

Мы все разные.... Но для меня всегда было интересно: характер Христа, Его Дух - Он же должен производить в нас одну работу, на созидание?

Нет, разную. Дух один, а дары различны. Созидание состоится необязательно. Я объясняла уже выше дважды.

[Liebe]

Нет. Вас не смутило, что слова разные? Может, у них и значение разное?

Одно другое не исключает.

Не правы уже не первый раз - нет у Вас дара, который хотите

А Вы имеете дар различать есть у меня дар или нет?)))
А вот люди говорили, что есть, в этой же теме. А Вам вот так хочется, чтобы я была не права и Божьих даров у меня не было.... Причину бы еще узнать столь предвзятого отношения....

Поясните. А то у Вас выходит, что Писание сатан писал

Не выходит. Писал не он, но, когда он говорил или приспешники его - достаточно мест, по ним и диагностировала. Плюс общая формула "по плодам их узнаете их".

Безусловно! Вы неспроста выбрали путь воина, а не миротворца.

Воин Христов - нормальное библейское определение. Вы оспорите дар быть воином тоже? Не всем же сопли жевать)))).

А к чему меня Бог призывает?

А Вы вообще христианка? Если да, то что за юзерпик? К смене юзерпика для начала призывает)))

Как интересно, а что по статусу обязаны христиане? Желательно цитату

От Матфея до Откровения))).

Дык, в чем проблема - покажите в Библии, что на неверующих нужно набрасываться с обличениями.

Кто на него набросился? Вы его почитайте, что он людям пишет. Я сначала по-хорошему, потом когда уже сатаной заговорил просто сказала что и как и отошла до времени. Считайте, что я не с ним говорила, а с сатаной говорить отказалась, так и было в общем, когда я почувствовала прямое чревовещание, а было это глубокой ночью я решила прекратить беседу.

М

ое мнение - то лекарство, которое помогло лично Вам, для другого может быть ядом

Нуда, лучше поддакивать сидеть и не пытаться вылечить.

- - - Добавлено - - -

По такой же логике далеко не факт что и Вы - истинная христианка. Кто даст четкие критерии, кого из вас, верующих, таковым считать, а кого - нет? Что дает Вам основания считать, что Вас "гонят" по тем же причинам, что и Христа?

А Вы и не определите. У Вас нет дара различения духов, который дается исключительно Святым Духом, а его (Св.Духа) у Вас не может быть, поскольку Вы не веруете и Бога не просите. Если логикой хотите - ну по плодам смотрите разве что банально... Какая прелесть, сатана продолжает работать через Вас и уже подкидывает мне: задумайся, истинная ли ты христианка..... Не ну Вы реально марионетка))). Он через Вас говорит ого-го. Со мной так точно....
- - - Добавлено - - -

Диагностировали? Я Вам уже сказал, что во всей Библии есть только три места, где приведена прямая речь сатаны. Не покажете, какое из них я процитировал?

По плодам Вашим видно. Я приводила все это выше, показав, какие качества Вы проявили. Перечитайте, если интересно. Плюс я различаю, чувствую его, если хотите. Но Вам этого не понять. Почему? См. выше.

[Liebe]

Открою Вам маленький секрет: есть такой подкалиберный снаряд, который прошибает мою броню как масло - личный пример человека, вызывающего у меня уважение. Такие люди на этом форуме есть, их мнение мне небезынтересно, в их адрес я себе очень многого не позволяю. А на силовые штучки типа "страхом спасайте" практически всегда найдется средство из арсенала "симметричных непропорциональных ответов".

Не уважаете меня? Ноу проблем. Кстати, заметила много субъективного в Ваших лайках. Уважаете тех, кто ласкается с Вами? Ну, чо классика жанра)). А склоку затеяла не я - нечего врать тут сидеть. Все началось с Вашей провокации и Ваших необоснованных оскорблений в мой адрес. Так что затеяли склоку именно Вы, а сейчас нагло сидите и в глаза мне врете, что это сделала я. Совести вообще нет? Это ж каким человеком надо быть, чтобы так нагло лгать в глаза. Вы отлично себя проявили, и этот пост подтверждение. Вы даже хуже, чем я думала до сего момента.

А вот как было на самом деле... Спровоцировали ссору оскорблением, на оскорбление получили оценку Ваших действий, потом затихли став в позу обиженного малыша и сердобольные тетеньки с платочками набежали Вам сопельки подтирать, а на меня бросаться, в этот момент в мой адрес гавкать боялись, искали поддержки, писали обо мне другим, типа мол посмотрите на нее, потом когда поняли, что большинство стаи на Вашей стороне снова голос подали, а теперь Вы нагло и лживо заявляете мне же в глаза, что ссору затеяла я. Фу. И это мужчина...

Пишите, что хотите. Но я Вас вижу)). Тетеньки не увидят, увижу я)). Неприятно? Ну что ж. Так случилось. Я тоже не виновата, что вижу.

з.ы. и ни одного извинения. я же извинилась раза три. в пустоту. все фигуранты продолжают напыщенно квакать и не извинился ни один! какая гордыня))).

Да, хорошая компания подобралась... Ложь в почете тут, как я вижу и кидаться сворой, а на извинения не способным оказался ни один. Вы тут смирению меня будете учить?))))

з.ы.ы. на силовые штучки у Вас ничего не нашлось, кроме того, как замолчать, прятаться под юбки, и говорить обо мне в третьем лице, цепляясь к проходящим))))). Думаете все дурачки и никто не увидел ничего?))) Я увидела - мне достаточно.

[Liebe]

И что Вы хотите?Чтобы мы все делились тут личными примерами,дабы завоевать Ваше расположение?Умно.

А он эти примеры перекрутит и будет ими же попрекать, как доселе и делал. Сын Дьявола. Классика.

- - - Добавлено - - -

Бывает. Раньше проститутки служили Афродите. Сейчас про Афродиту забыли, а профессия осталась. Это ни в коем случае не сравнение. Просто пример.

Думаю, были и до Афродиты.

- - - Добавлено - - -

Личным примером нельзя делиться по собственному желанию. Он формируется автоматически из слов, поступков и предпочтений человека. Вы, очевидно, путаете личный пример с историями из личной жизни.

Какой личный пример на форуме вообще? Да и вообще Вы это все написали только, чтобы меня уязвить а перевод Ваших строк такой: я Вас не уважаю, ибо не за что, ибо нет у Вас личного примера. Уже не знаете, какую мне гадость сказать и в чем обвинить)))) В чем еще обвините заочно? Вас второй раз послать по причине нежелания беседовать с отцом вашим, говорящим через вас? Так можете идти. Нет желания общаться с нечистыми духами и их представителями. Появится - сама напишу. И только при условии, когда Вы начнете задавать вопросы с целью узнать ответы, а не писать очередную провокацию и прямое\завуалированное оскорбление\дискредитацию, на которые я просто не буду отвечать. Вот когда Вы молчали так хорошо было - аж дышать легче. Зря я Вас позвала)))). Нормально спросите - отвечу. Гадости - пишите в пустоту. Будете в игноре. Я вижу Вас... И то, что я вижу, мне с каждым днем все больше не нравится(((((((.

[Candle]

Это я так думаю.

Нет, разную. Дух один, а дары различны. Созидание состоится необязательно. Я объясняла уже выше дважды.

Дорогая Либе... Прочитала Ваши посты, очень-очень расстроилась... Я не хочу спорить и ругаться, оправдываться и что-то доказывать, да благословит Вас Бог...

[Liebe]

Это новые методы в несении слова божьего?

Действительно, методы есть разные.

- - - Добавлено - - -

Там эта рекомендация дана для применения к согрешающим братьям, т.е., тем, кто в курсе. Вы, перепутали, как говорится, грешное с праведным.

Приведите тогда цитаты об общении с неверующими. Раз уж начали. Может, я что-то упустила.

- - - Добавлено - - -

Раздражение - это просто недостаток характера. И проявление небезразличия. А там, где равнодушие, любви нет

Вот. Небезразличия. Считаю, что равнодушие гораздо хуже, то есть согласна.

- - - Добавлено - - -

Раздражение -- это проявление заниженной самооценки, но никак не проявление небезразличия (имхо).
Хорошенькое небезразличие -- плюясь слюной сказать любимому, что он болван!!! !!!

Не разбираетесь Вы в мотивации)).

- - - Добавлено - - -

Раздражение -- это проявление заниженной самооценки, но никак не проявление небезразличия (имхо).
Хорошенькое небезразличие -- плюясь слюной сказать любимому, что он болван!!! !!!

Не разбираетесь Вы в мотивации)).

[ber]

Не уважаете меня? Ноу проблем. Кстати, заметила много субъективного в Ваших лайках. Уважаете тех, кто ласкается с Вами? Ну, чо классика жанра)). А склоку затеяла не я - нечего врать тут сидеть. Все началось с Вашей провокации и Ваших необоснованных оскорблений в мой адрес. Так что затеяли склоку именно Вы, а сейчас нагло сидите и в глаза мне врете, что это сделала я. Совести вообще нет? Это ж каким человеком надо быть, чтобы так нагло лгать в глаза. Вы отлично себя проявили, и этот пост подтверждение. Вы даже хуже, чем я думала до сего момента.

А вот как было на самом деле... Спровоцировали ссору оскорблением, на оскорбление получили оценку Ваших действий, потом затихли став в позу обиженного малыша и сердобольные тетеньки с платочками набежали Вам сопельки подтирать, а на меня бросаться, в этот момент в мой адрес гавкать боялись, искали поддержки, писали обо мне другим, типа мол посмотрите на нее, потом когда поняли, что большинство стаи на Вашей стороне снова голос подали, а теперь Вы нагло и лживо заявляете мне же в глаза, что ссору затеяла я. Фу. И это мужчина...

Пишите, что хотите. Но я Вас вижу)). Тетеньки не увидят, увижу я)). Неприятно? Ну что ж. Так случилось. Я тоже не виновата, что вижу.

з.ы. и ни одного извинения. я же извинилась раза три. в пустоту. все фигуранты продолжают напыщенно квакать и не извинился ни один! какая гордыня))).

Да, хорошая компания подобралась... Ложь в почете тут, как я вижу и кидаться сворой, а на извинения не способным оказался ни один. Вы тут смирению меня будете учить?))))

з.ы.ы. на силовые штучки у Вас ничего не нашлось, кроме того, как замолчать, прятаться под юбки, и говорить обо мне в третьем лице, цепляясь к проходящим))))). Думаете все дурачки и никто не увидел ничего?))) Я увидела - мне достаточно.

Читал Вас и думал и как это у Вас получается, разговаривать самой с собой?? Вы сами придумываете, домысливаете за оппанентов и тут же критикуете эти свои придумки.
Так вот знаете на что это похоже, на тех бабушек, что сидят на лавочках и осуждают всех, кто идет мимо.
Это не упрек Вам, а констатация факта того, как Вы пишите.

[Жена]

Жена,
А Вы вообще христианка?

................

U2,
Какая прелесть, сатана продолжает работать через Вас и уже подкидывает мне: задумайся, истинная ли ты христианка.....

Как говорится, от слов своих и осудишься...

[U2.]

А Вы и не определите. У Вас нет дара различения духов, который дается исключительно Святым Духом

И почему же он Вас обделил сим даром?

Какая прелесть, сатана продолжает работать через Вас и уже подкидывает мне: задумайся, истинная ли ты христианка.....

Это не сатана, это просто страх. И не беспочвенный. Кстати, утвердительный ответ на выделенный вопрос человеку может дать только его собственная гордыня. А она у Вас откормлена на славу. Правильный ответ звучит вот так:

3 Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или [как] [судят] другие люди; я и сам не сужу о себе.
4 Ибо [хотя] я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь.
(1Кор.4:3,4)

Я приводила все это выше, показав, какие качества Вы проявили.

Итак, цитаты нет. Ч.т.д.

Не уважаете меня?

Пока что не за что, уж извините.

Пишите, что хотите. Но я Вас вижу)). Тетеньки не увидят, увижу я)). Неприятно?

Вы порой такая забавная, что хочется Вас потрогать

Вы даже хуже, чем я думала до сего момента.

Неа, на самом деле Вы даже не представляете, насколько я ужасен.

Зря я Вас позвала)))).

Это потому что мало думаете и сильно переоцениваете свои способности.

[Dhira]

Я уже писала о том, что обличение это не всегда эффективно и результативно, как и проповедь. Но эти вещи должны происходить. А то, что я тут НЕ ТАК обличила. Ну, как умею. Не совершает ошибки тот, кто ничего не делает и даже не пытается.

Вижу мы поняли друг друга

[Dhira]

Чему учил Иисус по вашему? Одной фразой если возможно.

Можно даже одной цитатой
Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.(Матф.5:48)
А вот объяснить в полноте что такое быть совершенным, одной (и даже не одной) фразой, в данный момент не получится.

[Bio]

Кто на него набросился? Вы его почитайте, что он людям пишет. Я сначала по-хорошему, потом когда уже сатаной заговорил просто сказала что и как и отошла до времени. Считайте, что я не с ним говорила, а с сатаной говорить отказалась, так и было в общем, когда я почувствовала прямое чревовещание, а было это глубокой ночью я решила прекратить беседу.

Либе,зря Вы так Ю-ту называете-сатана,а то он уже пишет:

Неа, на самом деле Вы даже не представляете, насколько я ужасен.

Т.е-хуже сатаны?

3 Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или [как] [судят] другие люди; я и сам не сужу о себе.
4 Ибо [хотя] я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь.
(1Кор.4:3,4)

Пишите все правильно,вот еслиб еще и делали...

[U2.]

Пишите все правильно,вот еслиб еще и делали...

Так мне это делать по статусу не обязательно. Я тут, если хотите, в роли говорящего атеиста - ибо говорящие ослицы временно закончились.

- - - Добавлено - - -

Вот когда Вы молчали так хорошо было - аж дышать легче.

А таким и должно быть действие живого и обоюдоострого слова, проникающего до разделения души и духа. Вона как Вас наизнанку выворачивает. Судятся Ваши помышления и намерения сердечные - и если прежде Вы только в других пальцем тыкали и их веру под сомнение ставили, то теперь уже и вопрос об истинности Вашего собственного христианства на горизонте замаячил. Вы, правда, от него пока как чёрт от ладана, но ситуация внушает сдержанный оптимизм.

[OlegAlekseev]

А вот объяснить в полноте что такое быть совершенным, одной (и даже не одной) фразой, в данный момент не получится.

Не то как должен выглядеть конечный результат, а КАК его достичь, хотелось бы узнать. Метод собственно (в данном случае) важнее результата. Совершенство- понятие относительное. Многие ведутся на рекламный слоган "ВАЗ "Калина"- само совершенство!", покупают и пребывают в заблуждении пока не пересаживаются в BMW.

[OlegAlekseev]

Возможно размышления о Боге не дают нам стать богами или, как говорят мистики, не дают Богу воплотиться в нас.
Сегодня ехал в маршрутке и читал "Глаз разума". Это книга о сознании, если коротко. Вот интересный отрывок из нее:

"Я совершил это открытие восемнадцать лет тому назад, в возрасте тридцати трех. Хотя это откровение явилось как гром с ясного неба, оно было ответом на срочный вопрос, мучивший меня вот уже несколько месяцев: что я такое?...
То, что со мной произошло, до смешного просто: я перестал думать. Меня охватило странное спокойствие, некое бдительное оцепенение и вялость. Разум, воображение и мыслительная деятельность разом остановились. Первый раз в жизни я не находил слов. Прошлое и будущее исчезли. Я забыл, кто я и что я; забыл свое имя, свою принадлежность к людям и к животным, забыл все, что могло называться моим. Я чувствовал себя так, словно родился в то мгновение и был совершенно новым существом, свободным от всех воспоминаний. Существовало только Сейчас настоящий момент и то, что в нем было. Мне было достаточно смотреть. И я увидел ноги, одетые в брюки цвета хаки. Внизу ноги кончались парой коричневых ботинок. Я увидел руки в рукавах цвета хаки. Из рукавов торчали розовые кисти рук. Обтянутая рубашкой цвета хаки грудь кончалась сверху абсолютно ничем! Безусловно, не головой.

Очень скоро я заметил, что это Ничто, дыра на месте головы, вовсе не было обычной пустотой. Напротив, дыра была заполнена. Это была огромная пустота,заполненная почти до отказа. В этой пустоте нашлось место для всего. В ней жили трава, деревья, далекие холмы, плавающие в дымке, и высоко над ними, словно цепь зубчатых облаков в голубом небе, заснеженные вершины. Я потерял голову и приобрел мир.

Это было настолько поразительно, что у меня буквально перехватило дыхание. Я был до такой степени погружен в Данное, что практически перестал дышать. Вот оно, передо мной эта восхитительная сцена, сверкающая в прозрачном воздухе, сама по себе, безо всякой поддержки, мистически подвешенная в пустоте и (именно это и было настоящим чудом, источником удивления и наслаждения) совершенно свободная от меня, незапятнанная никаким наблюдателем. Ее полное присутствие означало полное отсутствие меня, моего тела и души. Легче воздуха, прозрачнее стекла, освобожденный сам от себя, я там отсутствовал. Меня не было нигде!
Это было обнаженным и некритичным вниманием к тому, что смотрело мне в лицо всю жизнь моя полнейшая безличность. Короче говоря, все это было абсолютно просто и прямолинейно, за пределами споров, мыслей и слов. Никаких вопросов или размышлений, кроме ощущений момента только покой и спокойная радость, словно с плеч свалилась невыносимая тяжесть.

Раньше мне всегда казалось, что я живу в доме своего тела и гляжу на мир через два круглых окна. В Гималаях я понял, что это совсем не так. Когда я вглядываюсь в даль, откуда мне известно, сколько у меня в этот момент глаз два, три, сотни или ни одного? На самом деле, мой фасад украшает лишь одно окно, и это окно широко распахнуто. У него нет рамы, и никто не глядит изнутри. Другие имеют глаза и обрамляющие их лица другие, но не я!".
Д. Е. ХАРДИНГ

Вывод автора, как я понял, любые размышления (о Боге в том числе), возвращают голову на место, на плечи, а это по мнению Хардинга неправильно, нездорово.

"Таким образом, эта голова вовсе не голова, но ошибочная идея. Если я все еще могу обнаружить ее у себя на плечах, это значит, что я галлюцинирую и должен
поспешить к доктору. Неважно, нахожу ли я там человеческую голову или ослиную, яичницу или прелестный букет воображать на плечах что-либо вообще означает впадать в иллюзию. Однако, когда я нахожусь в здравом уме, мне очевидно, что здесь я безголовый. При этом, там я вовсе не безголовый наоборот, у меня столько голов, что я теряю счет. Они спрятаны в видящих меня людях, в фотоаппаратах, в рамках фотографий, они строят мне рожи из зеркал, глядят на меня с полированных дверных ручек, ложек и кофейников. Все эти головы немного искажены, сокращены или раздуты, перевернуты вверх ногами и размножены до бесконечности.
Все же существует единственное место, где моя голова никак не может оказаться а именно здесь, на моих плечах. Там она замутнила бы Центральную Пустоту, мой единственный жизненный источник. "

Вот такое мировосприятие появляется у некоторых после похода в Гималаи. Может быть кто то во время службы в храме нечто подобное испытывал?

Может быть эта мистическую безголовость имел в виду Иисус, когда говорил: "Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее; а кто потеряет душу свою ради Меня, тот сбережет ее."