Христос и Ветхий Завет.

[БОХС]

Мои рассуждения-захотелось народу Навина придти в город где уже все готовое, ну и пошли убивать. А что б себя оправдать, сочинили сказку о яко бы Божьей воле на убийство. Я же ведь уже писала, что нек. книги вз считаю просто епосом, а не богооткровением.

Понятно. Значит ветхозаветный Бог на самом деле хороший.
Это людишки злые все зло попридумывали.
Ну и хорошо.

[БОХС]

Аналогично, библейский Яхве, придя в бешенство от того факта, что всё у него получалось вкривь и вкось, выместил свою злобу на ни в чем не повинных людях. Никаких приемлемых решений он тогда не искал.

Действительно. Какое ветхозаветное "решение" ни возьми-так все связано с убийством, угрозами, недовольством.

Но если вы посмотрите на Новый Завет, а именно-раздел Откровение, уверяю вас "решения" в виде так называемых "печатей", "труб" и "чаш" возмутят вас не менее до глубины души чем ветхозаветные истории.

7.Первый Ангел вострубил, и сделались град и огонь, смешанные с кровью, и пали на землю; и третья часть дерев сгорела, и вся трава зеленая сгорела.

8.Второй Ангел вострубил, и как бы большая гора, пылающая огнем, низверглась в море; и третья часть моря сделалась кровью,

9.И умерла третья часть одушевленных тварей, живущих в море, и третья часть судов погибла.

10.Третий Ангел вострубил, и упала с неба большая звезда, горящая подобно светильнику, и пала на третью часть рек и на источники вод.

11.Имя сей звезде полынь; и третья часть вод сделалась полынью, и многие из людей умерли от вод, потому что они стали горьки.

И так далее и тому подобное. Всего-21 уже новозаветное наказание.

http://www.evangelie.ru/forum/t83399.html

[другоеизмерение]

У обезьян свой путь - на деревья.
Безответственность - перекладывание собственных проблем на плечи божества.

По теории эволюции.

Обезьяна случайно не на дерево влезла,а стала вашей пра(пра)бабушкой(хоть в альбом клей семейный).

Уход миллионов совершивших преступления особой жестокости в ничто,избегнув наказания и уйдя от властей и общества,хороший пример

для сторонников эволюции желающих идти их примером.К чему корячиться за копейки и идти в ничто,когда рядом такой же идущий идя по головам и рвя,насладившись урваным спокойно умирает.

А дальше- ничто.И все.Вот такая ответственность.

Ставшая весьма привлекатеьлной для многих-сам себе эволюционный господин.

[реставратор]

Действительно. Какое ветхозаветное "решение" ни возьми-так все связано с убийством, угрозами, недовольством.

Но если вы посмотрите на Новый Завет, а именно-раздел Откровение, уверяю вас "решения" в виде так называемых "печатей", "труб" и "чаш" возмутят вас не менее до глубины души чем ветхозаветные истории.



И так далее и тому подобное. Всего-21 уже новозаветное наказание.

http://www.evangelie.ru/forum/t83399.html

Ну да, несмотря на многообещающие заявления о любви и всепрощении, НЗ заканчивается серным озером и ветхозаветным массовым мордобоем. Начали за здравие, а кончили за упокой. Значит ВЗ и НЗ, безусловно, в этом плане одна традиция. Правда, есть одна лазейка: как известно, Откровение самая "сомнительная" книга НЗ, которую не все признавали и признают в качестве части канона. Ну а можно еще Тимура позвать и он все быстро разведет, дескать "образы" это, то да се!

[реставратор]

Понятно. Значит ветхозаветный Бог на самом деле хороший.
Это людишки злые все зло попридумывали.
Ну и хорошо.

На самом деле для христиан нет здесь ничего хорошего. Если злые людишки исказили что-то и это попало в Библию то нет гарантии, что и добрые людишки в чем-то не ошибались и это не попало туда же. Короче, если ставим под сомнение один фрагмент, это переносится автоматом на весь текст. Это особенно болезненно для протестантов бо Библия (каждое в ней слово) у них основа их веры (хотя по любому как-нибудь выкрутятся: "образы" и т.д.). Православным и католикам попроще, Библия у них часть Предания с которой они могут обращаться довольно вольно. А полнота христианского учения находится у Церкви (а не в Библии), посему как она скажет, так и будет.

[Полковник]

Теперь, собственно, вопрос.
Можно ли верить в Христа, ставя под сомнение большинство книг Ветхого Завета?

Технически к этому нет никаких препятствий. Верить можно во всё что угодно и как угодно.
Вон, многие христиане веруют даже ваще не читая библию... и ничего же...

.

[scb]

А разве все вз богоявления не являются теофанией? И разве Бог может менятся, до Своего воплощения и после?

Хороший вопрос!
Вы слышали о сущностном и домостроительном аспекте Бога?

Да. А при чем здесь оно?

Ну давайте посмотрим вместе причем здесь оно.
Не уверен если вам поможет мой слишком технический пример, но возьмем к примеру обычное электроснабжение.

Во-первых в каждой электростанции есть Источник.
Например это может быть печь с пламенем или атомный реактор.

Во-вторых есть Путь.
Например это парогенераторы, турбины, трансформаторы, линии электропередачи, ...

В-третьих есть То что достигает потребителя.
Например это в наших домах есть электроприборы доносящие нам свет, тепло, ..


Итак Вы подняли самую любимую для атеистов тему. Они роем слетают на тему осуждения Того в Кого не верят. Это их сильная часть. И все это сводится к одному и тому же какой *не добрый Источник*. Вы говорите то же самое. В этом нет ничего удивительного.
Но!! Вы забыли что помимо Любви ... Бог - абсолютная Праведность и Святость. И это не что-то юридическое. Это Его природа. Он не может отложить Свою природу. Всякая неправда не может находится рядом с этим Источником.
Будите ли вы пенять на природу атома если заберетесь в реактор? Природа процессов происходящих в нем такова что ваше тело не может находится рядом. Так же грех не может находится рядом с Богом. Увы! И Он ни перед кем и никогда не будет оправдываться каким путем Он разбирается с грехом.

Но есть и хорошая новость для нас с вами и эта новость называется Иисус Христос. Потому что как раз Христос и есть этот Путь, который делает так что все огромная Сила Бога Отца становится благом для человека, а не гибелью для него. Работа Христа незаменима. Она делает так, что все блага *электричества* доходят до нас, а вся *поражающая сила* покрывается Им же.

Ну и наконец есть То что достигает конкретно нас с вами. И это соответственно как вы догадались это Дух Святой. Этот Дух соединяясь с духом человеческим привносит всю реальность Бога внутрь нас.
То есть как энергия атомного реактора, может нести свет и тепло в вашем доме. Так же человек может находится под раздаянием Бога, принимая Его Свет, Любовь, Жизнь, Заботу, Утешение, ...


Теперь взглянем снова на ваш вопрос

А при чем здесь оно?

Итак ответ:
Сущностный аспект Бога это Его природа И в этой сущности Он не изменен: Бог есть Свет. Бог есть Любовь. Бог есть Святость, Праведность...
Домостроительный аспект Бога это Его функции И в этих функциях Он различим Бог Отец (Источник), Сын (Путь) и Дух Святой (То что достигает нас)
Также как *энергия электроснабжения* неразрывна от Источника до потребителя, так же Бог в своей сущности (природе) Един и неизменен. Но в своих функциях по отношению к человеку Он весьма различен / различим - у каждого из Них своя функция.

[elena88]

Т.е. Троица уже не единосущная и нераздельная?

[scb]

Т.е. Троица уже не единосущная и нераздельная?

Именно единосущная, различима, но не разделима.
(по аналогии - та же энегрия, но в разном виде - функциональном проявлении)
Бог есть Свет. И этот Свет сущность Отца, Сына и Святого Духа.
Бог есть Любовь. Это не значит что у Отца своя Любовь, у Сына своя, и у Духа еще одна. Все Три имеют только одну Любовь.
В сущности - Одно, в домостроительстве - Три Ипостасии.

[elena88]

Именно единосущная, различима, но не разделима.
(по аналогии - та же энегрия, но в разном виде - функциональном проявлении)
Бог есть Свет. И этот Свет сущность Отца, Сына и Святого Духа.
Бог есть Любовь. Это не значит что у Отца своя Любовь, у Сына своя, и у Духа еще одна. Все Три имеют только одну Любовь.
В сущности - Одно, в домостроительстве - Три Ипостасии.

И откуда тогда берутся разные проявления? разные проявления-разные воли, что противоречит догмату о Троице.

- - - Добавлено - - -

Понятно. Значит ветхозаветный Бог на самом деле хороший.
Это людишки злые все зло попридумывали.
Ну и хорошо.

Людишки себе придумали Бога и наделили его тем, чем хотели.

[U2.]

Смешно пошутили: я Вам о рыбе, а Вы мне о кашалоте.

Ну так как, Йицхак, мне ждать еще ссылку на суточную аккомодацию человека в желудке акулы, или будете и дальше молча улыбаться?

[БОХС]

Но я как то не могу принять Христа как Бога ВЗ. Не получается.

Учитывая ужастики, описанные уже в Новом Завете в главе "Откровение Иоанна Богослова" http://www.evangelie.ru/forum/t83399.html вам придется отказаться от Христа как Бога и Нового Завета.

Ибо тоже не получается состыковка его добрых посулов с последущим апокалиптическим мочиловом.

[elena88]

Зацикление на апокалипсисе, кажись....Почему б не зациклится на апокастасисе? Скрытый задизм и реакция подсознания? Неужели надо напоминать о спорности данной книги?

[БОХС]

Короче, Христос по отношению к Ветхому Завету-те же яйца, только в профиль.
Тему можно закрыть.

С АРО БОХС.

[elena88]

Только вот ответов нет. Ну провели апокалипс, ну и что с того..... Его автором вообще долгое время не считали Иоанна, да и сейчас не доказали. А в канон включили аж в 600непомню году. И да, к слову.... Если уж опираться на Откровение, то там о евреях говорится, и только о них. Они спасутся и все. А как же *ко всем народам*?