Христос и Ветхий Завет.

[Atheist]

Да убивали конкретно, однако потому что люди с ИЗВАРЩЕННЫМ ПОНИМАНИЕМ и поэтому им ВОСПРИНИМАЛОСЬ что Бог их посылает убивать.

А что, Бог был не в силах исправить их извращенное понимание?
А вместо этого Бог позволил это извращенное поведение освятить от своего имени в священных книгах?

Хорошенький же у вас получается Бог... полный пофигист, как минимум.

[U2.]

34 Светильник тела есть око; итак, если око твое будет чисто, то и все тело твое будет светло; а если оно будет худо, то и тело твое будет темно.
35 Итак, смотри: свет, который в тебе, не есть ли тьма?
(RST Лук.11:34,35)

У людей было грязное око, поэтому они видели всё грязно, и их тело было грязное и поступки , поэтому им ВОСПРИНИМАЛОСЬ что Бог их посылает убивать.

Как много букв, но нет ответа на поставленный вопрос... Я повторю:
Так Бог посылал их гостинцы передать, а они пошли и убили?
Скажите, на Ваш светлоочный взгляд, за чем же на самом деле посылал их Бог?

- - - Добавлено - - -

А что, Бог был не в силах исправить их извращенное понимание?
А вместо этого Бог позволил это извращенное поведение освятить от своего имени в священных книгах?

Хорошенький же у вас получается Бог...

Да, оригинальная у Тимурки версия... Правда, с текстами никак не вяжется

так и слово Мое, которое исходит из уст Моих, - оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его. (Ис.55:11)

А по Тимурке выходит, что слово из уст вышло одно, а результат получился совсем другой. Прям как в песне Пугачевой про волшебника...

[timur123456789]

Как много букв, но нет ответа на поставленный вопрос... Я повторю:
Так Бог посылал их гостинцы передать, а они пошли и убили?
Скажите, на Ваш светлоочный взгляд, за чем же на самом деле посылал их Бог?

Откуда я знаю посылал ли их Бог гостинцы передать ? И гостинцы вообще ? Ихли посылал ?

И послал ли их вообще ?

Злые люди Бога по злому ВОСПРИНЯЛИ и пошли убивать....

[U2.]

Откуда я знаю посылал ли их Бог гостинцы передать ? И гостинцы вообще ? Ихли посылал ?
И послал ли их вообще ?
Злые люди Бога по злому ВОСПРИНЯЛИ и пошли убивать....

Т.е. не знаете, но осуждаете? Блеск! Это на Вас так США влияет? Ибо сию проблему Вы шибко по-американски решаете на уровне bad guys vs. good God.
Слушайте, Тимур - а давайте Вашу мысль расширим немного - может, Бог вообще никогда никого никуда не посылал, и ничего никому не говорил, просто злые люди все по злому восприняли и получился ВЗ, а?

[timur123456789]

Т.е. не знаете, но осуждаете? Блеск! Это на Вас так США влияет? Ибо сию проблему Вы шибко по-американски решаете на уровне bad guys vs. good God.
Слушайте, Тимур - а давайте Вашу мысль расширим немного - может, Бог вообще никогда никого никуда не посылал, и ничего никому не говорил, просто злые люди все по злому восприняли и получился ВЗ, а?

Может быть и так, однако от этого ВЗ не теряет свою ценость он не перестает от этого быть Словом Бога, так как Он полон ОБРАЗОВ которые учат нас хорошему, если НЕ ПО ЗЛОМУ их понимать.

[U2.]

Может быть и так, однако от этого ВЗ не теряет свою ценость он не перестает от этого быть Словом Бога

Ну да здрасьте! Если это все злые люди по злому восприняли и записали, так очень даже перестает быть словом Бога, и становится словом злого восприятия.

так как Он полон ОБРАЗОВ которые учат нас хорошему, если НЕ ПО ЗЛОМУ их понимать.

Образов чего??? Как злые люди по злому воспринимали неизвестные нам указания Бога (которых, может и не было вовсе)? Вы - молодец, Тимур!

[Atheist]

...может, Бог вообще никогда никого никуда не посылал, и ничего никому не говорил, просто злые люди все по злому восприняли и получился ВЗ, а?

В то время все победители писали о своих победах примерно в том же духе: пошли, исполняя волю Бога и с Божьей помощью победили.
И любили приукрасить свое геройство описанием сцен, как беспощадно вырезали население, оказавшее им сопротивление...

Например, в египетских хрониках о победах фараонов все пишется очень похоже: были плохие люди, не уважали Египет, не уважали египетских богов, разгневанные боги решили нехороших редисок покарать.... что де и было с блеском исполнено.

Да даже много веков спустя, например, "песнь о Вещем Олеге": "...их села и нивы за буйный набег обрек он мечам и пожарам"
-- т.е. села вещий(!) Олег "предал заклятию мечом" (выражаясь языком ВЗ), а поля с урожаем -- просто спалил нафиг.
Вполне возможно, что до нас дошел лишь отредактированный текст, где смакование сцен резни и погромов было удалено.

[timur123456789]

Ну да здрасьте! Если это все злые люди по злому восприняли и записали, так очень даже перестает быть словом Бога, и становится словом злого восприятия.



Образов чего??? Как злые люди по злому воспринимали неизвестные нам указания Бога (которых, может и не было вовсе)? Вы - молодец, Тимур!

Даже если это злыу люди по злому восприняли и по злому записали. Из этого всё равно можно найти добро если это по ДОБРОМУ воспринимать как некие алегорические образы... например :

злые люди по злому восприняли и убили маленький детей:

17 итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;
(RST Чис.31:17)

Читая эти слова записанными злыми людми которые по злому воспринимали и по злому делали , современный человек может это по доброму воспринимать алегорически:

младенцы мужского пола= ложности которые наподают на человека и учат его гордости....

женьщины = желания, страсти к чему то (доброму или злому)

женьщины познавшие мужсеского пола= страсти которые вошлли в союз с ложностями которые побуждают человека к годости.

Убить младенцев мужеского пола значит убить в себе ложности которые учат плохому, убить женьщин которые не познали мужеского пола означает убить злые желание которые соеденили себя со злыми ложностями. Отсвить не винных женьщин означает отсавить в себе нейтральные или добрые желания или побуждения которые не соеденили себе со злыми ложностями.

Таким образом добрый человек, может читать то как злые люди воспринмали по злому и по злому делали, однако добрый человек тем не менее может использовать Писание ВЗ себе на пользу.

[U2.]

Даже если это злыу люди по злому восприняли и по злому записали. Из этого всё равно можно найти добро если это по ДОБРОМУ воспринимать как некие алегорические образы... например :

злые люди по злому восприняли и убили маленький детей:

17 итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;
(RST Чис.31:17)

Читая эти слова записанными злыми людми которые по злому воспринимали и по злому делали , современный человек может это по доброму воспринимать алегорически:

младенцы мужского пола= ложности которые наподают на человека и учат его гордости....

женьщины = желания, страсти к чему то (доброму или злому)

женьщины познавшие мужсеского пола= страсти которые вошлли в союз с ложностями которые побуждают человека к годости.

Убить младенцев мужеского пола значит убить в себе ложности которые учат плохому, убить женьщин которые не познали мужеского пола означает убить злые желание которые соеденили себя со злыми ложностями. Отсвить не винных женьщин означает отсавить в себе нейтральные или добрые желания или побуждения которые не соеденили себе со злыми ложностями

Эээ... Не хочу Вас обидеть, но, возможно Вам есть смысл показаться профильному врачу. А то Вы, чего доброго, начнете по-доброму воспринимать похождения Чикотило или опыты в концлагере Штрутхоф...

Таким образом добрый человек, может читать то как злые люди воспринмали по злому и по злому делали, однако добрый человек тем не менее может использовать Писание ВЗ себе на пользу.

Вы поговорку про глаза да про росу никогда не слышали?

[Atheist]

Даже если это злыу люди по злому восприняли и по злому записали. Из этого всё равно можно найти добро если это по ДОБРОМУ воспринимать как некие алегорические образы... например :

злые люди по злому восприняли и убили маленький детей:

17 итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;
(RST Чис.31:17)

Читая эти слова записанными злыми людми которые по злому воспринимали и по злому делали , современный человек может это по доброму воспринимать алегорически:

младенцы мужского пола= ложности которые наподают на человека и учат его гордости....

женьщины = желания, страсти к чему то (доброму или злому)

женьщины познавшие мужсеского пола= страсти которые вошлли в союз с ложностями которые побуждают человека к годости.

Убить младенцев мужеского пола значит убить в себе ложности которые учат плохому, убить женьщин которые не познали мужеского пола означает убить злые желание которые соеденили себя со злыми ложностями. Отсвить не винных женьщин означает отсавить в себе нейтральные или добрые желания или побуждения которые не соеденили себе со злыми ложностями.

Таким образом добрый человек, может читать то как злые люди воспринмали по злому и по злому делали, однако добрый человек тем не менее может использовать Писание ВЗ себе на пользу.

А не лучше ли просто выбросить в мусор такую писанину,
которую, чтобы не быть противным самому себе, приходится понимать шиворот-навыворот?


Ведь если вы перекраиваете смысл текстов ВЗ "по доброму" -- вы ведь руководствуетесь вовсе не их буквальным смыслом, а тем хорошим началом, что самостоятельно существует внутри вас, и не приемлет те жестокости, описанные в ВЗ.

Не лучше ли просто освободить то хорошее внутри себя -- чтобы делать добро, не отягощаясь древними окаменелостями?

[Богдан Шевчук]

Вы верите в то, во что вам приятно верить. Все, что вам неприятно, вы признавать не хотите. Но факты не перестанут быть фактами лишь от того, что они вам не нравятся.

Факты!?

Это типо Ваше личное мнение.
Да, Ваше личное мнение об происходящем это бесспорно ФАКТЫ.
Вот ученый из мусульман считает фактом, что Земля плоская.
И таких ФАКТОВ пруд пруди.. а если копнуть в желтой прессе там вообще.. "фактов" немерено.
Неужели Вы думаете, что не можете ошибаться? Это не разумно.

[elena88]

Вот какие образы: образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.(RST 1Кор.10:11)


Да убивали конкретно, однако потому что люди с ИЗВАРЩЕННЫМ ПОНИМАНИЕМ и поэтому им ВОСПРИНИМАЛОСЬ что Бог их посылает убивать.

Ветхий завет писали те, кто убивал. Т.е. по вашему, именно они извращенно понимали, так? Следовательно о богодуховности вз не можеть быть и речи.

[scb]

Elena88,
А можете поделится - как вы относитесь к Иисусу Христу?

[elena88]

Может быть и так, однако от этого ВЗ не теряет свою ценость он не перестает от этого быть Словом Бога, так как Он полон ОБРАЗОВ которые учат нас хорошему, если НЕ ПО ЗЛОМУ их понимать.

Не вижу логики, уж простите. Если вз слово Бога, то он никак не может нести в себе искаженное восприятие. если же он является отражением искаженного понимания, то по какому критерию можно определить где кончается искажение и начинается нечто божественное?

- - - Добавлено - - -

[elena88]

Elena88,
А можете поделится - как вы относитесь к Иисусу Христу?

Понимаете, не знаю. В жизни наступает такой момент, когда человек ищет Бога. Я живу в Италии, попробовала ходить в католических храм, но там.... В двух словах, отбарабанили мессу и пошли по домам. а так как я певица, меня просто припрягли петь, не интересуясь особенно ни моей занятостью, ни моей верой, ни зачем я в храм пришла. К тому же бесплатно. Пусть звучит меркантильно, но все таки пение для меня работа, а свои услуги probono я не предлагала. Хорошо, я русская, значит надо идти к русским.... Оказалось хуже. Не знаю, как в России, но здесь богослужение является всего лишь поводом собраться кумушкам и почесать языками. При чем, говоря о своей набоженности, *а как же, каждое воскресенье в церкви* поступки совершенно другие. Ладно, это прелюдия. Читала коран, но не увидела в нем божетвенности....Читала библию. И если НЗ привлекает, а Христос для меня все таки Бог, то вз......Бог не по тому, что мертвых воскресил, или чудеса совершал.... В любой мифологии полно персонажей, что совершают чудеса по круче...Бог не по тому, что апостолы шли спокойно на смерть за свои идеи.... всегда находились люди, которые шли на смерть за идеи.... Бог по тому, что если Христос не Бог, то просто, имхо, Бога нет. Ну не верю я в абсолютно транцендентного абсолюта. Если в него поверить, то все человеческое существование теряет смысл. Бог, Создатель, Творец именно Христос, со Своей любовью, с самопожертвованием, с учением. А дуализм, пантеизм и прочее не может существовать, тут я полностью согласна с православными объяснениями. Но, чем больше я читала, тем больше видела разницу между Христом и Явхе ВЗ. А уж когда дошла до тех объяснений, что все ветхозаветные явления Бога являлись именно теофанией, просто упала со стула. С одной стороны Бог как любовь, милосердие... а с другой-вехий завет. И тут назревает вопрос. Или православие подгоняет под себя, или что то там не то. Пока что ответ у меня один. ВЗ делится на две части, из которых одна является епосом, а вторая действительно богодуховной книгой. Косвенное подтверждение тому во первых, воссоздание Танаха Ездрой, приняв не все из того, что он нашел. А во вторых-тот же апостол Павел, в бытность Савлом, являлся довольно таки большим знатоком вз. Но признает Христа он только после видения... Следовательно Павел видел нечто, о чем не знал. А о чем может не знать *профессор богословия*? Ведь не только Павел не признает Христа, но и большинство знатоков вз в то время. Следовательно, или вз искажен, или Христос, как Бог, не является Яхве. так что на данное время я склоняюсь к агностицизму, но именно христианскому агностицизму.