Христос и Ветхий Завет.

[elena88]

Здравствуйте. Это мой второй опыт общения с христианами онлай, надеюсь что он будет успешнее первого. Первый был в нескольких группах фейсбука, которые позиционируют себя христианскими... Скорее всего, они являются именно такими, но пишут там только православные, и меня послали. Сначала молится, сходить в церковь, а потом просто на 3 весьма известных букв. Без диалога, без ответов, обвинив во всех смертных грехах. Ладно, Бог им судья.
Теперь, собственно, вопрос.
Можно ли верить в Христа, ставя под сомнение большинство книг Ветхого Завета?
Почему....
Как известно, Ездра в свое время восстанавливал ВЗ, так что ранние тексты не сохранились. При чем некоторые книги вошли в Септуагинту, но не вошли в еврейское Писание. Кроме несоответсвий в авторстве, ну не могу я поверить в Бога Любовь, который посылает людей совершать геноцид только по тому, что Он сам решил не давать им откровения о Себе. А так же не могу объяснить себе святость некоторых ВЗ персонажей, ведь за такое попирание заповедей НЗ говорит о духовной смерти. Так что ИМХО или Бог меняется, или созданный Ездрой ВЗ представляет собой просто епос. Бог не изменяется, следовательно второе объяснение. Но тут мне говорят, что все Писание написано именно Богом, и следовательно богодуховнно. Но я как то не могу принять Христа как Бога ВЗ. Не получается.
Спасибо всем заранее.

[Viktor.o]

Здравствуйте. Это мой второй опыт общения с христианами онлай, надеюсь что он будет успешнее первого. Первый был в нескольких группах фейсбука, которые позиционируют себя христианскими... Скорее всего, они являются именно такими, но пишут там только православные, и меня послали. Сначала молится, сходить в церковь, а потом просто на 3 весьма известных букв. Без диалога, без ответов, обвинив во всех смертных грехах. Ладно, Бог им судья.
Теперь, собственно, вопрос.
Можно ли верить в Христа, ставя под сомнение большинство книг Ветхого Завета?
Почему....
Как известно, Ездра в свое время восстанавливал ВЗ, так что ранние тексты не сохранились. При чем некоторые книги вошли в Септуагинту, но не вошли в еврейское Писание. Кроме несоответсвий в авторстве, ну не могу я поверить в Бога Любовь, который посылает людей совершать геноцид только по тому, что Он сам решил не давать им откровения о Себе. А так же не могу объяснить себе святость некоторых ВЗ персонажей, ведь за такое попирание заповедей НЗ говорит о духовной смерти. Так что ИМХО или Бог меняется, или созданный Ездрой ВЗ представляет собой просто епос. Бог не изменяется, следовательно второе объяснение. Но тут мне говорят, что все Писание написано именно Богом, и следовательно богодуховнно. Но я как то не могу принять Христа как Бога ВЗ. Не получается.
Спасибо всем заранее.

Представьте что у Вас двое детей, и один послушный, и понимает с полуслова, и делает так, как ему скажите. А другой не понимает слов. Ему хоть кол на голове чеши, и делает всё наоборот, а не так, как ему скажите. Вы бы к ним обоим применили одинаковый метод воспитания, или разный?

[anatolyM]

Здравствуйте. Это мой второй опыт общения с христианами онлай, надеюсь что он будет успешнее первого. Первый был в нескольких группах фейсбука, которые позиционируют себя христианскими... Скорее всего, они являются именно такими, но пишут там только православные, и меня послали. Сначала молится, сходить в церковь, а потом просто на 3 весьма известных букв. Без диалога, без ответов, обвинив во всех смертных грехах. Ладно, Бог им судья.
Теперь, собственно, вопрос.
Можно ли верить в Христа, ставя под сомнение большинство книг Ветхого Завета?
Почему....
Как известно, Ездра в свое время восстанавливал ВЗ, так что ранние тексты не сохранились. При чем некоторые книги вошли в Септуагинту, но не вошли в еврейское Писание. Кроме несоответсвий в авторстве, ну не могу я поверить в Бога Любовь, который посылает людей совершать геноцид только по тому, что Он сам решил не давать им откровения о Себе. А так же не могу объяснить себе святость некоторых ВЗ персонажей, ведь за такое попирание заповедей НЗ говорит о духовной смерти. Так что ИМХО или Бог меняется, или созданный Ездрой ВЗ представляет собой просто епос. Бог не изменяется, следовательно второе объяснение. Но тут мне говорят, что все Писание написано именно Богом, и следовательно богодуховнно. Но я как то не могу принять Христа как Бога ВЗ. Не получается.
Спасибо всем заранее.

Не везде в Библии мы слышим голос Бога. Очень часто к нему примешиваются голоса из преисподней.

[orlenko]

Можно ли верить в Христа, ставя под сомнение большинство книг Ветхого Завета?
....
ну не могу я поверить в Бога Любовь, который посылает людей совершать геноцид только по тому, что Он сам решил не давать им откровения о Себе

Вполне резонный вопрос. Кровавые истории Ветхого завета были проблемой для христианства с самого начала. Многие Отцы Церкви не видели иного применения иудейским писаниям, кроме как трактовать их иносказательно. Например, историю Исхода из Египта и геноцида в Палестине можно понимать как аллегорию внутреннего конфликта в человеке, между стремлениями плоти и послушания Богу.

Но на Ветхом Завете жестокости не заканчиваются. Стоит только начать задавать вопросы о жестокости в Библии, и вскоре дойдешь до вопросов о доброте Христа. Как же "Бог есть любовь", если Христос говорит: "приведите их и избейте предо Мною", "идите от Меня, проклятые, в огонь вечный"? Идея вечных пыток за временные преступления становится очень ясной только в Новом Завете - половина персонажей Ветхого и в вечную жизнь-то не верила.

[Богдан Шевчук]

Здравствуйте. Это мой второй опыт общения с христианами онлай, надеюсь что он будет успешнее первого. Первый был в нескольких группах фейсбука, которые позиционируют себя христианскими... Скорее всего, они являются именно такими, но пишут там только православные, и меня послали. Сначала молится, сходить в церковь, а потом просто на 3 весьма известных букв. Без диалога, без ответов, обвинив во всех смертных грехах. Ладно, Бог им судья.
Теперь, собственно, вопрос.
Можно ли верить в Христа, ставя под сомнение большинство книг Ветхого Завета?
Почему....
Как известно, Ездра в свое время восстанавливал ВЗ, так что ранние тексты не сохранились. При чем некоторые книги вошли в Септуагинту, но не вошли в еврейское Писание. Кроме несоответсвий в авторстве, ну не могу я поверить в Бога Любовь, который посылает людей совершать геноцид только по тому, что Он сам решил не давать им откровения о Себе. А так же не могу объяснить себе святость некоторых ВЗ персонажей, ведь за такое попирание заповедей НЗ говорит о духовной смерти. Так что ИМХО или Бог меняется, или созданный Ездрой ВЗ представляет собой просто епос. Бог не изменяется, следовательно второе объяснение. Но тут мне говорят, что все Писание написано именно Богом, и следовательно богодуховнно. Но я как то не могу принять Христа как Бога ВЗ. Не получается.
Спасибо всем заранее.

Представьте себе отца который борется за спасения своих детей, принимая трудные решения, в том числе и решение убивать врагов. Представьте себе, что отец, делает все это ради того, чтобы в определенное время поставить большую жирную точку в вопросе спасения своих детей, то бишь, он раз и навсегда путем неимоверных страданий оканчивает дело которое начал, побеждая смерть Собой, навсегда, и даруя вечную жизнь своим детям.
Стоило ли это того? Ответ Вы найдете в мыслях, что Отец знает все, что будет и как будет, Он знает количество всех атомов во вселенной, Он знает выбор каждого уже наперед и знает врагов уже наперед, которых и истребляет еще не родившимися.
Только тогда Вы и поймете, что Бог есть любовь, когда посмотрите на Него, висящего на кресте, через Ветхий Завет.

[orlenko]

знает врагов уже наперед, которых и истребляет еще не родившимися

Ух ты. Вам, наверное, понравятся эти мысли:

"Мы не потерпим никого в наших рядах, кто нападает на идеи христианства"

"Кто разрушает дело Божие, тот ополчается против воли Божьей."

"Мои чувства указывают мне, как христианину, что мой Господь и Спаситель - боец. ... Он (правда Божья !) был величайшим не только в страдании, но и в борьбе. В безграничной любви, как христианин и просто человек, я вчитываюсь в отрывок, который рассказывает нам, как Господь, наконец, восстал во всей своей мощи и, взявши плеть, изгнал из Храма выводок гадюк ... Сегодня, после двух тысяч лет, обуян сильными эмоциями, я еще более ясно понимаю тот факт, что именно для этого Он пролил Свою кровь на Кресте. Как христианин, я обязан не поддаваться обману, но быть борцом за правду и справедливость"

"Сила христианства состояла например вовсе не в попытках соглашения и примирения, скажем, с близкими ему философскими мнениями древних. Она состояла в непреклонной фанатической защите только одного своего собственного учения."

"Светские школы недопустимы, так как в таких школах нет религиозного обучения, а общее нравственное обучение без религиозного основания зиждится на пустоте; следовательно, воспитание личности и религия должны основываться на Вере. Нам нужные верующие люди."

И напоследок:


"Перед лицом великой цели никакие жертвы не покажутся слишком большими."

Нравится? Узнаете автора?

[Серг]

Здравствуйте. Это мой второй опыт общения с христианами онлай, надеюсь что он будет успешнее первого. Первый был в нескольких группах фейсбука, которые позиционируют себя христианскими... Скорее всего, они являются именно такими, но пишут там только православные, и меня послали. Сначала молится, сходить в церковь, а потом просто на 3 весьма известных букв. Без диалога, без ответов, обвинив во всех смертных грехах. Ладно, Бог им судья.
Теперь, собственно, вопрос.
Можно ли верить в Христа, ставя под сомнение большинство книг Ветхого Завета?
Почему....
Как известно, Ездра в свое время восстанавливал ВЗ, так что ранние тексты не сохранились. При чем некоторые книги вошли в Септуагинту, но не вошли в еврейское Писание. Кроме несоответсвий в авторстве, ну не могу я поверить в Бога Любовь, который посылает людей совершать геноцид только по тому, что Он сам решил не давать им откровения о Себе. А так же не могу объяснить себе святость некоторых ВЗ персонажей, ведь за такое попирание заповедей НЗ говорит о духовной смерти. Так что ИМХО или Бог меняется, или созданный Ездрой ВЗ представляет собой просто епос. Бог не изменяется, следовательно второе объяснение. Но тут мне говорят, что все Писание написано именно Богом, и следовательно богодуховнно. Но я как то не могу принять Христа как Бога ВЗ. Не получается.
Спасибо всем заранее.

14	Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак.
15	Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею.
16	Итак помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.
17	Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле.
18	Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
19	Ты скажешь мне: "за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?"
20	А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?"
21	Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого?

[Богдан Шевчук]

Ух ты. Вам, наверное, понравятся эти мысли:

"Мы не потерпим никого в наших рядах, кто нападает на идеи христианства"

"Кто разрушает дело Божие, тот ополчается против воли Божьей."

"Мои чувства указывают мне, как христианину, что мой Господь и Спаситель - боец. ... Он (правда Божья !) был величайшим не только в страдании, но и в борьбе. В безграничной любви, как христианин и просто человек, я вчитываюсь в отрывок, который рассказывает нам, как Господь, наконец, восстал во всей своей мощи и, взявши плеть, изгнал из Храма выводок гадюк ... Сегодня, после двух тысяч лет, обуян сильными эмоциями, я еще более ясно понимаю тот факт, что именно для этого Он пролил Свою кровь на Кресте. Как христианин, я обязан не поддаваться обману, но быть борцом за правду и справедливость"

"Сила христианства состояла например вовсе не в попытках соглашения и примирения, скажем, с близкими ему философскими мнениями древних. Она состояла в непреклонной фанатической защите только одного своего собственного учения."

"Светские школы недопустимы, так как в таких школах нет религиозного обучения, а общее нравственное обучение без религиозного основания зиждится на пустоте; следовательно, воспитание личности и религия должны основываться на Вере. Нам нужные верующие люди."

И напоследок:


"Перед лицом великой цели никакие жертвы не покажутся слишком большими."

Нравится?] Узнаете автора?

Различие между Богом и дьяволом в их сущности.
Если мы верим, что Бог есть любовь в Своей сущности, значит мы верим, что все Его действия это действие любви. Только Он один имеет право на "трудные решения". Иначе как Богу судить мир?
Все остальное это жалкая пародия против воли Бога. Где нет Его прямых указаний.


Бди! (с) Козьма Прутков.

[orlenko]

мы верим, что все Его действия это действие любви

Другими словами, никакая жестокость не смутит вас, если она делается по велению Божьему. Или по велению руководителя, поставленного Богом - как было с Давидом, Моисеем, Иисусом Навиным. Я вас правильно понял?

[Богдан Шевчук]

Другими словами, никакая жестокость не смутит вас, если она делается по велению Божьему. Или по велению руководителя, поставленного Богом - как было с Давидом, Моисеем, Иисусом Навиным. Я вас правильно понял?

Жестокость смущает в любом случае, будь она даже и оправдана. Факт.
Но, жестокость, даже оправданная, это следствия нашей главной проблемы, а именно, греха и смерти. Если взять во внимание всю полноту картины и попытаться понять замысел Бога, тогда многие действия будут понятны. Ведь Он разгребает наши завалы. Типо так. Мы должны помнить, если Бог есть любовь, значит такие действия не приносят Ему ничего кроме страданий, как бы ни было.
Также мы должны помнить, что диавол будет пытаться преткнуть человека на пути следования к Богу указывая на такие моменты, что еще глубже дает понимание об его злой и хитрой сущности. Ведь это он подтолкнул человека к таким результатам, из которых вытекли такие действия Бога.
Мы должны поверить Богу и понять, что Он есть такой каким нам показал Его Иисус Христос, это Его сущность, любовь, жертвенность, милосердие, и помнить, что Он также, Судья и Царь, всего. Но в первую очередь Отец. Но как судья и царь Он должен привести все в порядок.

[kiriliouk]

Начну с конца

Но я как то не могу принять Христа как Бога ВЗ. Не получается.

Ну и славно! Бог - это Бог, а Христос - это Второй Адам, Мессия Бога Израилева. Человек, которого Бог довел до искомого совершенства.

Как известно, Ездра в свое время восстанавливал ВЗ, так что ранние тексты не сохранились.

Ничего подобного не известно, это фантазия или лукавое толкование.

ну не могу я поверить в Бога Любовь, который посылает людей совершать геноцид только по тому, что Он сам решил не давать им откровения о Себе

Тут Вы допускаете сразу три ошибки.
1. Откровение о Себе Бог дал человеку еще в Эдеме. Человек сам, по своему выбору, ЗАБЫЛ ОБ ЭТОМ. А забыв, стал ханаански народом.
2. Вы полагаете, что ханаанские народы похожи на Вас и Ваших близких. Надеюсь, это не так. Надеюсь, что в Вашем кругу не распространены человеческие жертвоприношения, культовая проституция, мужеложество и скотоложество... список можно продолжать.
3. Если человек превысил меру беззакония и сам не может вернуться к памяти об Эдеме, то ему лучше умереть. Лучше для него самого. Чем раньше его душа получит "горькое лекарство" в виде страданий за свои преступления, тем скорее она выздоровеет.

[другоеизмерение]

Здравствуйте. Это мой второй опыт общения с христианами онлай, надеюсь что он будет успешнее первого. Первый был в нескольких группах фейсбука, которые позиционируют себя христианскими... Скорее всего, они являются именно такими, но пишут там только православные, и меня послали. Сначала молится, сходить в церковь, а потом просто на 3 весьма известных букв. Без диалога, без ответов, обвинив во всех смертных грехах. Ладно, Бог им судья.
Теперь, собственно, вопрос.
Можно ли верить в Христа, ставя под сомнение большинство книг Ветхого Завета?
Почему....
Как известно, Ездра в свое время восстанавливал ВЗ, так что ранние тексты не сохранились. При чем некоторые книги вошли в Септуагинту, но не вошли в еврейское Писание. Кроме несоответсвий в авторстве, ну не могу я поверить в Бога Любовь, который посылает людей совершать геноцид только по тому, что Он сам решил не давать им откровения о Себе. А так же не могу объяснить себе святость некоторых ВЗ персонажей, ведь за такое попирание заповедей НЗ говорит о духовной смерти. Так что ИМХО или Бог меняется, или созданный Ездрой ВЗ представляет собой просто епос. Бог не изменяется, следовательно второе объяснение. Но тут мне говорят, что все Писание написано именно Богом, и следовательно богодуховнно. Но я как то не могу принять Христа как Бога ВЗ. Не получается.
Спасибо всем заранее.

Эту проблему для себя решал следующим образом.

Собрав доказательства беспочвенности атеизма,признав наличие Творца,исследовал книги претендующие на информацию от Него.

Бог не ошибающийся Абсолют,в книге от Него нет ошибок- эту критику выдержала только библия,причем как для бывшего атеиста,научными данными помог именно Ветхий Завет.

Далее сложности происходящие с родом людей и действиями Творца,решал так- я в то время не жил,Бог не ошибающийся Абсолют.

Исходя из этих предпосылок,сложности Ветхого Завета,не сразу,но по тщательному исследованию- исчезли,и стало понятно,что картину неприятия нагнетал сатана.

Есть желание- исследуем вместе.

[Йицхак]

Можно ли верить в Христа, ставя под сомнение большинство книг Ветхого Завета?

Что значит эта расхожая фраза "верить в Христа"? Верить, что это такой мужик с усами?

Но я как то не могу принять Христа как Бога ВЗ. Не получается.

Само собой. ВЗ - это и есть Христос, о чем черным по белому написано в послании к евреям.

Мысль-то какая?

[доккуш]

Здравствуйте. Это мой второй опыт общения с христианами онлай, надеюсь что он будет успешнее первого. Первый был в нескольких группах фейсбука, которые позиционируют себя христианскими... Скорее всего, они являются именно такими, но пишут там только православные, и меня послали. Сначала молится, сходить в церковь, а потом просто на 3 весьма известных букв. Без диалога, без ответов, обвинив во всех смертных грехах. Ладно, Бог им судья.
Теперь, собственно, вопрос.
Можно ли верить в Христа, ставя под сомнение большинство книг Ветхого Завета?

У вас оригиналы?

[m dobro]

Попробуйте взглянуть на проблему по-иному. Насколько я понимаю, Вам трудно принять определенные места Писания. В то же время миллионы людей верят и проблемы для них не существует. Скорее всего, виновато не Писание, а личностный подход. Постарайтесь ПОНЯТЬ. Откройте сердце и принимайте Писание с доверием. В этом Вам поможет осознание собственной незначительности по сравнению с Создателем. Тогда Вы будете читать Писание спокойно, без отрицательных эмоций, которые порождают предвзятость. Бог с Вами не советовался при создании мира и от Вашего отрицания практически ничего не изменится. Просто Вы останетесь в состоянии отчуждения от Отца. Но это далеко не самый лучший выбор. За ним - пустота... Желаю Вам приобрести веру и тогда ответы на многие (не все сразу) вопросы постепенно будут приходить к Вам...