Христос и Ветхий Завет.

[elena88]

Вот жизненная ситуация.
Оставшиеся в живых племена, которых Бог определил к истреблению, потому что мера их беззаконий была переполнена, теперь, хотят стереть Израиль с лица земли.
Как думаете, сколько людей погибнет в этом конфликте и сколько уже погибло?

Вы не берете во внимание один существенный момент. И Бог страдал, видя как убивают Его Сына. Сложно представить какие мучения перенес Иисус Христос, и душевные и физические.

столько был обезображен паче всякого человека лик Его, и вид Его - паче сынов человеческих!
(Исаия, глава 52/14)

За все, что происходит в этом мире, за смерть, за войны, за болезни, за убийства детей, за все несет ответственность человек. Это был наш выбор. Или Вы предложили бы Богу убить Адама и Еву чтобы избежать таких последствий?
Все это тяжело принять и осознать, что Бог может давать такие указания, но, Он Бог и Он несет ответственность за Свое творение и принимает те меры которые необходимы для защиты Своих детей которые придут в вечность со всех народов и уголков Земли.
Израиль был как Божий спецназ, который должен был делать черную работу для блага всех нас и спасения мира. Чтобы Мессия мог придти, чтобы смерть и ад уже не имели власти над человеком. Чтобы дать нам жизнь вечную.

Вы правы. Он за ценой не постоит. И цену Он заплатил самую высокую, Он заплатил Своим Сыном.

Кстати, вот потомок тех племен которых мера беззаконий была переполнена и которых Бог повелел Израилю уничтожить, и которых Израиль оставил жить в соседстве с собой.
Это посильнее "Фауста" Гете.



Больше того, они претендуют на всемирный халифат. И когда вашему близкому человеку будут отрезать голову, во время великой скорби, те люди, потомки тех кто остался, Вы много раз подумаете о том, как Бог такое допустил.

А те, кому сейчас режут голову, у них разве нет близких? Да, ответственность несет человек, но в том то и дело, что израель ВЗ перекладывает ответственность на Бога. Идет и убивает по слову Бога. Тех, чья вина состояла в том, что они НЕ ЗНАЛИ о Боге. Не знали не по тому, что не хотели узнать, а по тому, что никто и ничего им не рассказал. Разве они виноваты о том, что Бог ВЗ не дал им пророков? Или все таки их вина состояла в том, что они жили на земле, где решили установиться иудеи? Сколько раз читаем о любом убийстве ВЗ с оправданиями.... Как что понравилось, иди, убей и возьми. И скажи что тебе Бог велел. Кто спорить будет, богоизбранность ведь....А другие не Твои дети. Их убивать. Разве не все мы дети Бога, разве не о том говорит нам Новый завет?

[Игорь Голаев]

Все книги Ветхого Завета говорят о Христе.

15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
(2Тим.3:15)
Это написано, когда еще не было книг Нового Завета.

[дмитрий м]

... вопрос.
Можно ли верить в Христа, ставя под сомнение большинство книг Ветхого Завета?
Почему....
Как известно, Ездра в свое время восстанавливал ВЗ, так что ранние тексты не сохранились. ....

Можно. Это лишь свидетельство меры вашей веры. И не печальтесь - это временно, даже ученики Христа не верили многому в Писании. "Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки!"(Лк.24:25)
Христос ни разу не сказал чего-либо плохого(несоответствия или ещё-что) в адрес священного Писания, хотя канон Ветхого Завета уже был составлен. Наоборот, Он неоднократно призывает неверующих в Него, обратиться к слову Писания: "Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне."(Ин.5:39)
Всех вам благ.

[orlenko]

Мои мысли..... А самое страшное, что мне ответил один прав. свещенник-и Освенциум, и все остальное является именно наказанием со стороны Бога. Со стороны Христа.

Каждый придумывает себе такого бога, какой ему подходит. Держитесь подальше от таких священников.

[kiriliouk]

Я склонна не доверять ветхому завету.

В таком случае мы не найдем общей платформы. Либо мы доверяем Богу, и тогда он наш Царь, либо мы доверяем лишь себе и живем без царя в голове

Я могу спросить о вашем вероисповедании?

Я гой, сочувствующий иудейству.

Для меня все монотеистическое Писание: ТаНаХ (это то, что Вы называете "ветхим заветом"), Евангелие и Коран - суть единое Слово одного Автора, разные грани одного кристалла. Для меня все эти Писания безусловно являются истиной. С моей стороны возможно непонимание Писаний, но это лишь моя проблема, а ни разу не самого Писания.

[elena88]

Все книги Ветхого Завета говорят о Христе. 15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса. (2Тим.3:15) Это написано, когда еще не было книг Нового Завета.

Так я ж не спорю о ценности пророческих книг. Просто не могу себе объяснить геноцид, институт наложничества, убийства, разбой и прочие прелести как заповеди Бога. Ну не могу представить себе Бога таким вот садистом, который создает людей, а потом выбирает себе любимчиков, а всех остальных методически уничтожает руками любимчиков. При чем любимчикам позволено все, и даже больше того. А всем остальным полное уничтожение за минимальные провинности. Все равно если я, имея двух детей, одному буду делать подарки, даже если он будет вивисекцию проводить, а другого убъю за то, что не сделал уроки в школе, в которую я его сама же и не послала. Вопрос-если брать ВЗ как смесь из пророческих книг и просто епоса с мифологией, где проходит грань? А если считать что весь ВЗ богодуховный, см. выше.

[elena88]

В таком случае мы не найдем общей платформы. Либо мы доверяем Богу, и тогда он наш Царь, либо мы доверяем лишь себе и живем без царя в голове

Я гой, сочувствующий иудейству.

Для меня все монотеистическое Писание: ТаНаХ (это то, что Вы называете "ветхим заветом"), Евангелие и Коран - суть единое Слово одного Автора, разные грани одного кристалла. Для меня все эти Писания безусловно являются истиной. С моей стороны возможно непонимание Писаний, но это лишь моя проблема, а ни разу не самого Писания.

Спасибо. Просто я хотела узнать точку зрения христианства. Не осуждаю вашу, но все таки меня интересует именно христианская.

[scb]

Теперь, собственно, вопрос.
Можно ли верить в Христа, ставя под сомнение большинство книг Ветхого Завета?
Почему....

Дорога веры не коротка. Это вся жизнь
Сначала вы верите в Христа, затем вы верите Христу, потом видите замысел Бога, ...
Главное здесь просто следоват за Христом, не останавливаться и не затекать *душевным жирком*.
Обращали ли вы внимание, что самый бесталковый ученик Господа был Петр.
Он ошибался и падал гораздо больше остальных. Но каждый раз поднимался и снова следовал за Христом.
Чего и вам желаю.

- - - Добавлено - - -

Каждый придумывает себе такого бога, какой ему подходит.

Владимир,
Скажите когда Господь говорил, что Он воскреснет - по вашему, Он говорил правду или лгал?

[U2.]

Теперь, собственно, вопрос.
Можно ли верить в Христа, ставя под сомнение большинство книг Ветхого Завета?

А кто Вам запретит? В современных светских государствах, как известно, свобода вероисповедания.
В крайнем случае Вам будут не особо рады в определенных кругах верующих, если это вообще имеет для Вас значение.
Может, Вы хотите узнать спасет ли Вас такая вера? Так это тоже вопрос веры...

Но я как то не могу принять Христа как Бога ВЗ. Не получается.

Ну так не принимайте, кто Вас заставляет?

[orlenko]

Владимир,
Скажите когда Господь говорил, что Он воскреснет - по вашему, Он говорил правду или лгал?

Это оффтопик. Хотите - окрывайте отдельную тему о том, как близки или далеки евангельские истории от реальных событий 30-х годов в Палестине.

[corvat]

Все книги Ветхого Завета говорят о Христе.

15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
(2Тим.3:15)
Это написано, когда еще не было книг Нового Завета.

Не подскажете откуда цитата?

[Atheist]

Изволите откровенно подтасовывать, сравнивая несравнимое - Бога и человека (Гитлера).
С таким же успехом можно ставить знак равенства между хирургом, вырезающим злокачественную опухоль, и гопником, пырнувшим человека ножом.

Так вся хохма в том, что гопник, пырнувший человека ножом, объявляет себя хирургом, удалившим злокачественную опухоль.

Весь "юмор" ситуации в этом и состоит: гопники из ВЗ объявили свои интересы Божьей волей,
а себя, соответственно, исполнителями Божьей воли, -- а лохи на это ведутся уже тысячи лет...

[Atheist]

Мои мысли..... А самое страшное, что мне ответил один прав. свещенник-и Освенциум, и все остальное является именно наказанием со стороны Бога. Со стороны Христа.

священник говорил все по Писанию:
"Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это." (Исаия, 45:7)

А думать о том, являются ли бедствия наказаниями со стороны Христа или кого еще -- это уже дело веры.

[Богдан Шевчук]

А те, кому сейчас режут голову, у них разве нет близких? Да, ответственность несет человек, но в том то и дело, что израель ВЗ перекладывает ответственность на Бога. Идет и убивает по слову Бога. Тех, чья вина состояла в том, что они НЕ ЗНАЛИ о Боге. Не знали не по тому, что не хотели узнать, а по тому, что никто и ничего им не рассказал. Разве они виноваты о том, что Бог ВЗ не дал им пророков? Или все таки их вина состояла в том, что они жили на земле, где решили установиться иудеи? Сколько раз читаем о любом убийстве ВЗ с оправданиями.... Как что понравилось, иди, убей и возьми. И скажи что тебе Бог велел. Кто спорить будет, богоизбранность ведь....А другие не Твои дети. Их убивать. Разве не все мы дети Бога, разве не о том говорит нам Новый завет?

А где Вы видите что Израиль перекладывает ответственность на Бога? Ветхий Завет констатирует факты.

Смотрите на это так.
Бог эту землю дал Аврааму, и пообещал потомков, и приоткрыл план спасения всего человечества который был тесно связан с этой землей.
Что делает диавол? Он населяет эту землю своими сторонниками, думаю не обошлось и без смешения ДНК падших ангелов с человеком, бо были еще потомки тех, к чьим предкам входили сыны Божьи, короче, были типо богатыри по 4 метра ростом.
Что мы имеем. Имеем план Бога по спасению человечества и имеем план диавола по, шоб так и осталось, смерть, ад, и все такое.
И, как думаете сколько времени прожили бы израильтяне на той земле? Думаю не долго, потихоньку их бы вырезали "местные" жители. О времена о нравы!
Поэтому возвращаемся к истокам.

И сказал Господь Авраму: знай, что потомки твои будут пришельцами в земле не своей, и поработят их, и будут угнетать их четыреста лет,
но Я произведу суд над народом, у которого они будут в порабощении; после сего они выйдут с большим имуществом,
а ты отойдешь к отцам твоим в мире и будешь погребен в старости доброй;
в четвертом роде возвратятся они сюда: ибо мера беззаконий Аморреев доселе еще не наполнилась.
(Бытие, глава 15/13-16)

Перевожу. Пока евреи пахали в рабстве на Египет, племена на земле данной Богом их отцу творили чудачества. Наверное убивали, грабили, занимались оккультизмом, и падали во все тяжкие.
Какой итог? Закончили как Содом и Гомора, только посредством евреев, не огня с неба.

[Йицхак]

Так вся хохма в том, что

Не тратьте себя: Бог - не человек (с)