Христос и Ветхий Завет.

[Atheist]

Ну и каким образом это ассоциируется с Вашими выдумками? С этими.

Сообщение от Atheist
Так вся хохма в том, что гопник, пырнувший человека ножом, объявляет себя хирургом, удалившим злокачественную опухоль.

Весь "юмор" ситуации в этом и состоит: гопники из ВЗ объявили свои интересы Божьей волей,
а себя, соответственно, исполнителями Божьей воли, -- а лохи на это ведутся уже тысячи лет...

Весь юмор ситуации в том, что Солнце таки освещает Землю, и это факт. А вот Ваши выдумки это Ваше личное мнение. Никак ни факт.

Конечно, восприятие гопников -- это личное мнение, сами гопники могут считать себя и не гопниками, а хирургами, исполняющими божью волю... мало ли всяких маньяков, верящих в то, что Бог им лично велит делать то, что они делают?
И это тоже факт. А то, что вы не верите, что Иисус Навин был маньяком -- это ваше личное мнение, и пусть даже его разделяет миллиард-другой людей, ведь истина все равно не определяется количеством приверженцев.

Вы читали Библию? Покажите мне место из Писания где утверждается, что Земля плоская.

А вы не знали, что круг -- это плоская фигура? И что сидеть НАД шаром -- невозможно?

Немного назад Вы были другого мнения.

Да вы опять ничего не поняли. Перечитайте еще раз -- может, дойдет.

Это хорошо, что признаете, можете ошибаться. И я могу ошибаться. Факт.
Поэтому, вывод.
Мое личное мнение.
Вы ошибаетесь, что Коран это слово Бога, а Ветхий Завет обманывает людей. Просто будьте в курсе, если чо.

Да я не считаю Коран словом Бога, с чего вы взяли? С чего это вдруг атеист станет так думать о Коране?
Я уже в третий(!) раз вам повторяю, что мои слова про Аллаха в значительной мере были иронией (я отзеркаливал вашу святую убежденность) -- и это запросто видно тем, кто обладает чувством юмора хотя бы в зачаточном состоянии.

Кстати, я нигде не говорил, что Коран -- слово Бога, это вам померещилось.
Но зато примечательно, как легко вы принимаете собственные глюки за факты.
Очень показательно, и замечательно видно, в какой почве находятся корни вашей веры.


Перечитайте внимательно еще раз мои сообщения, и покажите мне, пожалуйста, то из них,
где я утверждал, что Коран - якобы слово Бога.
А не сможете (а вы не сможете сделать невозможное) -- в таком случае вам следует извиниться за поклеп.

И конечно же, и я могу ошибаться, но не думаю.

А думать -- не мешало бы.

[Йицхак]

В театре абсурда show must go on

Абсурда в этой ситуации не больше чем в манной каше.
Вы такой абсурд наблюдаете ежедневно: например, человек болеет и хочет выздороветь, но лекарство, назначенное врачем, не пьет, и на вопрос "почему не пьешь лекарство?", отвечает "да не верю я, что эта химия может меня вылечить".

И подобных ситуаций в жизни немеряно.

Собственно, выход из сего порочного круга (учитывая выделенное) довольно прост и не требует привлечения лишних сущностей - в "Бога Отца" верит тот, кто хочет (и собирается) в него верить.

Видите ли, я достаточно учился формальной логике, поэтому улыбаюсь, когда вижу софистику.

Но если Вам так нравится, то без проблем: да, отрицание существования сущности (неверие в существование сущности, например, Бога) совершенно не зависит от факта наличия такой сущности.
Строго с описанной в классической литературе ситуацией:

Идет в зоопарке
С экскурсией он.
«Смотрите,- ему говорят,-
Это слон».
И снова не верит Фома:
«Это ложь.
Совсем этот слон
На слона не похож». (с)

Особенно мне нравится жизнеутверждающее окончание этого произведения:
Из пасти у зверя
Торчит голова.
До берега
Ветер доносит слова:
«Непра
Я не ве»
Аллигатор вздохнул
И, сытый,
В зеленую воду нырнул.
Трусы и рубашка
Лежат на песке.
Никто не плывет
По опасной реке. (с)

[Atheist]

Строго с описанной в классической литературе ситуацией:

Идет в зоопарке
С экскурсией он.
«Смотрите,- ему говорят,-
Это слон».
И снова не верит Фома:
«Это ложь.
Совсем этот слон
На слона не похож». (с)

Особенно мне нравится жизнеутверждающее окончание этого произведения:
Из пасти у зверя
Торчит голова.
До берега
Ветер доносит слова:
«Непра
Я не ве»
Аллигатор вздохнул
И, сытый,
В зеленую воду нырнул.
Трусы и рубашка
Лежат на песке.
Никто не плывет
По опасной реке. (с)

Подобные сказки вас утешают? Вы и в этот стишок про Фому -- верите?
А ведь это все выдумки, как и ваша Библия, -- и никакого Фому никакой крокодил не глотал.

[Богдан Шевчук]

Конечно, восприятие гопников -- это личное мнение, сами гопники могут считать себя и не гопниками, а хирургами, исполняющими божью волю... мало ли всяких маньяков, верящих в то, что Бог им лично велит делать то, что они делают?
И это тоже факт. А то, что вы не верите, что Иисус Навин был маньяком -- это ваше личное мнение, и пусть даже его разделяет миллиард-другой людей, ведь истина все равно не определяется количеством приверженцев.

А истина, это Ваше личное мнение? Что Иисус Навин маньяк, а евреи гопники. Как мило. Или?

А вы не знали, что круг -- это плоская фигура? И что сидеть НАД шаром -- невозможно?

Вы о чем?

Да вы опять ничего не поняли. Перечитайте еще раз -- может, дойдет.

До меня дошло.
По Вашему выходит, любая критика со стороны христиан в сторону мусульман априори не существенна.
Интересное умозаключение.

Да я не считаю Коран словом Бога, с чего вы взяли? С чего это вдруг атеист станет так думать о Коране?
Я уже в третий(!) раз вам повторяю, что мои слова про Аллаха в значительной мере были иронией (я отзеркаливал вашу святую убежденность) -- и это запросто видно тем, кто обладает чувством юмора хотя бы в зачаточном состоянии.

Выходит Вы не считаете Коран богодухновенной книгой. В этом я с Вами солидарен на 100%.

Кстати, я нигде не говорил, что Коран -- слово Бога, это вам померещилось.
Но зато примечательно, как легко вы принимаете собственные глюки за факты.
Очень показательно, и замечательно видно, в какой почве находятся корни вашей веры.

Вы о чем?

Перечитайте внимательно еще раз мои сообщения, и покажите мне, пожалуйста, то из них,
где я утверждал, что Коран - якобы слово Бога.
А не сможете (а вы не сможете сделать невозможное) -- в таком случае вам следует извиниться за поклеп.

Извините что я подумал, будто Вы подумали, что Коран это слово Бога. Мир.

А думать -- не мешало бы.

Это факт.

[U2.]

Абсурда в этой ситуации не больше чем в манной каше.
Вы такой абсурд наблюдаете ежедневно: например, человек болеет и хочет выздороветь, но лекарство, назначенное врачем, не пьет, и на вопрос "почему не пьешь лекарство?", отвечает "да не верю я, что эта химия может меня вылечить"

Совершенно неуместный пример, поскольку в нем не присутствует "рекурсия", а предложенное лекарство не зависит от результата лечения и не является безальтернативным - есть и другие средства (народные, например), или (в ряде случаев) выздороветь человек может и вообще без медикаментов, пусть и за большее время.

В обсуждаемом же примере: а. помощь Бога по молитве была названа единственным средством, б. эта сама помощь обусловлена верой в Бога и с. собственно вера в Бога и является целью (т.е. выздоровлением). По сути, Вы упрекаете даму в неверии в Бога, которое ей мешает поверить в Бога. И если это не абсурд, тогда это манная каша

Видите ли, я достаточно учился формальной логике, поэтому улыбаюсь, когда вижу софистику.

Улыбка - это всегда прекрасно. Даже в ситуации, когда Вы сами свели проблему неспособности верить к нежеланию верить, т.е. поставив желание ключевым моментом, запускающим довольно сложную цепочку событий, включающих вмешательство высших сил. Хотя при сильном желании можно поверить во что угодно вполне себе человеческими усилиями.

[elena88]

Вся Библия - это слово Божие. Остальное нужно проверять, соответствует ли это христианскому учению. Важна. Где это? Напомните пожалуйста.

Следовательно, геноцид, многоженство и прочее оправдано так?
Как где? там где Саул пошел к аэндорской волшебнице вызывать духа Самуила.

[Серг]

Следовательно, геноцид, многоженство и прочее оправдано так?

Конечно оправдано. Как можно с Богом спорить?

Как где? там где Саул пошел к аэндорской волшебнице вызывать духа Самуила.

Ну и что стало с Саулом?
Не забывайте, Елена, у нас есть Новый Завет, который, как пишет Ап. Павел, подтверждает ветхость старого. Благословений.

[U2.]

Следовательно, геноцид, многоженство и прочее оправдано так?

Это смотря с какой точки зрения. С точки зрения современного человека, взращенного на гуманизме, это преступление. А с точки зрения Бога-суверена это лишь перемещение фигур по игровой доске. Собственно, представления о Боге среди верующих присутствуют по всей ширине данной шкалы, от крайности до крайности. Я так понимаю, что Вы лично скорее представляете правое (либеральное) крыло этих взглядов, потому и испытываете некоторую "несовместимость" с Богом ВЗ, для которого даже Потоп является действом совершенно оправданным.

[Alisa2012]

Dear Elena

Dear Elena,
у вас не хватит жизни чтобы объять все религии мира и как бы найти СВОЕ "блюдо" по вкусу...

В христианстве меня лично привлекает самое важное - это СПАСЕНИЕ

А если вы в жизни встречали непутевых христиан или священников, то всякое бывает,
люди падают и поднимаются ,и снова падают в грех.....and nobody's life is perfect.
-но КТО безгрешен в этом мире?

Советую вам каждый день читать Евангелию и ходить в Церковь.
Спаси вас БОГ!

- - - Добавлено - - -

Прочитайте это>>
Имя Промысла Крест и Любовь.
К 5-летию со дня кончины архимандрита Иоанна (Крестьянкина)


Бог заботится обо всем, что Он создал, как если бы каждое Его творение было единственным. Ибо Он может видеть его во всякое мгновение, любит его, занимается им ради него самого во всей полноте Своих Божественных свойств. Потому на всякое время и на всяком месте Бог достоин поклонения. Все действия Промысла действия любви. Если Он посылает нам скорби то любовью. Все внешние бедствия ходатаи и служители нашего блага. Бог поражает нас, чтобы привести к покаянию, возрастить в добродетели и чтобы дать нам возможность принять еще большее благо в будущей жизни. Он посылает наказание, но в Своем гневе остается милостивым. Даже Его правда, когда она настигает ни за что не желающего покаяться грешника, милость для других, ибо действует как предупреждение или спасает от заражения. С твердой и полной верой исповедует отец Иоанн (Крестьянкин) мудрость и благость Божественного Промысла до неисследимых судов и непостижимых приговоров. С радостью он исповедует, что вся его жизнь бесконечный ряд небесных милостей и благословений. Преподобный Силуан Афонский говорил, что одно дело верить в Бога, другое знать Его. Отцу Иоанну уже как бы не надо было верить он знал, год за годом душой и телом прикасаясь к тому, что Промысл Божий творил для него.
Отец Иоанн родился в городе Орле в день преподобного Иоанна Пустынника и получил при крещении имя этого святого, но в тот же день Церковь празднует память преподобных отцов Псково-Печерских Марка и Ионы, подвизавшихся в обители его будущих духовных трудов. В монашеском постриге ему было дано имя апостола Иоанна Богослова. Особая связь была у него и с преподобным Серафимом Саровским: он написал о нем свою кандидатскую работу, первое служение его в сане диакона пришлось на день памяти преподобного, и Евангелие, которое он читал за литургией, как бы определяло скоро предстоящие ему испытания: «Я посылаю вас, как агнцев среди волков». В конце жизни, как преподобный Серафим, отец Иоанн пребывал в пасхальной радости первыми словами, которые он произносил каждое утро, пробудившись от сна, были: «Христос Воскресе!»

http://www.pravoslavie.ru/smi/44549.htm

Дороже всего для него на свете верность Православию. «2000 лет свидетельствует жизнь, что Православие право славит Бога. И за эту Истину сколько новомучеников отдали жизнь, принеся Богу жертву чистую жизнь свою». «Кто после найденной истины доискивается чего-то еще, тот ищет лжи. Вы в Православной Церкви, которая есть Столп и утверждение истины и в сокровищницах которой истина хранится и преподается устами Божиих иереев».
Погибающий мир нуждается в просвещении. И мы должны не пожалеть никаких трудов ради этого. «Время настало такое, что ради спасения погибающего в невежестве неверия человека надо и из пустынь выходить. 70 лет плена не могли не наложить отпечатка на людей. Плен-то миновал, да новая беда на пороге свобода и вседозволенность всякому злу».
Но к проповеди надо готовиться всей жизнью, чтобы она не оказалась, как он говорит, преждевременной. «Весь мир ощетинится на того, кто дерзнет увидеть его истинное лицо, на того, кто начнет смотреть на все вокруг сквозь призму Закона Божия. Я бы только предостерег Вас от показного проявления появившихся в Вас христианских взглядов это будет расхищение того, чего еще Вы не приобрели в свою собственность. И другим говорить о Боге, когда у них еще нет склонности слышать о Нем, не надо. Вы спровоцируете их на богохульство».
Потому немало обличительных слов вырывается из любящего сердца отца Иоанна в адрес тех, кто более всего ответственен за истину. «Мы ведь священнослужители, и если соблазн будет исходить от нас, то как ответим пред Богом за израненные нашим неразумением души, как ответим за отпавших от Церкви по нашей вине?» «ИНН боитесь, а греха смертного, обмана не боитесь. А ведь именно наши беззакония сделают нас достоянием антихриста». «Сейчас же очень многие сами только-только входят в Церковь, а спасаться начинают не со своего исправления, но с критики Церкви». «А страха Божия этого сокровища теперь днем с огнем не сыщешь, ибо вера больше в уме, чем в сердце. Одержимость бесовскую Вы получили, когда еще рок-музыкой увлекались. А что делать теперь? Если нисколько не находите сил противостоять насилию вражию, то хоть временно отойдите от служения у престола». «То, что пишете Вы мне, страшно. До принятия сана Вы уже были связаны врагом, и ведь есть грехи, которые навсегда лишают человека возможности стоять у престола Божия. Совокупность всего этого создает в душе Вашей пустоту, и вопрос: «зачем и для чего это все?» становится реальностью жизни. Даже о своем спасении не стоит у Вас вопрос, не говорю о пасомых. Страшно это все, очень страшно, и если не опомнитесь, то ад наступит уже здесь, на земле». «По тому, какой грех взял власть над тобой, тебе сейчас ни жениться, ни в монахи идти, ни тем более рукополагаться нельзя. Только после того, как ты излечишься от своего страшного греховного недуга и приобретешь устойчивое отвращение от него, можно будет о чем-то думать и говорить. А ты, все понимая и говоря вроде бы правильные слова, осуждаешься от дел своих. Устрашись. Господь долго терпит, но не бесконечно».

[U2.]

life is life and no body perfect

Что Вы хотели этим показать (помимо того что можете сделать две ошибки в одном коротком предложении)?

[timur123456789]

А не лучше ли просто выбросить в мусор такую писанину,
которую, чтобы не быть противным самому себе, приходится понимать шиворот-навыворот?


Ведь если вы перекраиваете смысл текстов ВЗ "по доброму" -- вы ведь руководствуетесь вовсе не их буквальным смыслом, а тем хорошим началом, что самостоятельно существует внутри вас, и не приемлет те жестокости, описанные в ВЗ.

Не лучше ли просто освободить то хорошее внутри себя -- чтобы делать добро, не отягощаясь древними окаменелостями?

Потому что такое Слово Божье другова у нас нету...

Слышали анекдот про родину? "Есть такое слово сынок Родина.... "

[Alisa2012]

"ищите лица Моего"... и я буду искать лица Твоего, Господи.

Oтвет сомневающимся:

"Господь - свет мой и спасение мое: кого мне бояться?
Господь крепость жизни моей: кого мне страшиться? Если будут наступать на меня злодеи, противники и враги мои, чтобы пожрать плоть мою, то они сами преткнутся и падут.

Если ополчится против меня полк, не убоится сердце мое; если восстанет на меня война, и тогда буду надеяться.


Одного просил я у Господа, того только ищу, чтобы пребывать мне в доме Господнем во все дни жизни моей,
созерцать красоту Господню и посещать [святый] храм Его,
ибо Он укрыл бы меня в скинии Своей в день бедствия, скрыл бы меня в потаенном месте селения Своего,
вознес бы меня на скалу.


Тогда вознеслась бы голова моя над врагами, окружающими меня; и я принес бы в Его скинии жертвы славословия,
стал бы петь и воспевать пред Господом.


Услышь, Господи, голос мой, которым я взываю, помилуй меня и внемли мне.

Сердце мое говорит от Тебя: "ищите лица Моего"; и я буду искать лица Твоего, Господи.

Не скрой от меня лица Твоего; не отринь во гневе раба Твоего. Ты был помощником моим; не отвергни меня и не оставь меня, Боже, Спаситель мой!
ибо отец мой и мать моя оставили меня, но Господь примет меня.


Научи меня, Господи, пути Твоему и наставь меня на стезю правды, ради врагов моих;
не предавай меня на произвол врагам моим, ибо восстали на меня свидетели лживые и дышат злобою.

Но я верую, что увижу благость Господа на земле живых.

Надейся на Господа, мужайся, и да укрепляется сердце твое, и надейся на Господа.

⁽Псалом 26)

[Alex-Rost]

Да уж, на такое чё сказать?????
А можа не сразу о камень.. или Вы не пробуете воспитывать и сразу о камень. И как различаете кого о камень, а кого нет???

ber, здравствуйте. Просматривал тему, увидел Ваш комент и не смог сдержаться...


Вам, и людям, мыслящим так же как Вы, объясню -- мы (люди) не можем судить кого об камень, а кого на царство. Но только Бог компетентен в этом вопросе, т.к. "видит" будущее.
Это оч. коротко.

Посмотрю темку дальше, поразмышляю.
Хотя у меня для себя ответы давным-давно есть. Вы же, я надеюсь, не думаете, что я читаю и вижу по-другому? Я задавался теми же вопросами.. Но подождем, может кто-то уже ответил в теме. Буду просматривать дальше.

[Alex-Rost]

Не тратьте себя: Бог - не человек (с)

...и хотя это является Истиной, но именно эту истину человеку (даже не то, что понять) принять труднее всего.

Люди, в надменности своей, вообразили богом каждый себя...
И судят и других людей и Самого Бога со своей, человеческой, точки зрения. И, даже, почему-то, при этом, не удосуживаются, хотя бы попытаться, понять точку зрения Всевышнего!
А, впрочем, может оно и к лучшему, учитывая масштабы мышления... не сойдут с ума преждевременно

[orlenko]

Потому что такое Слово Божье другова у нас нету

Ну так может, оно не Божье, если оно такое? Помните, в песне про надежду - "я догнал и окликнул ее, и она обернулась - я увидел старуху с чужим и недобрым лицом".