Христос и Ветхий Завет.

[Serafim]

Ну почему же уйду, здесь я вижу много атеистов, они беседуют спокойно с христианами...

Ну и отлично,оставайтесь.Кстати, здесь также много Христиан,и они спокойно беседуют с атеистами.

Не ответила, потому что на глупые вопросы не отвечаю.

Ну дак ответте не на глупый вопрос.Почему Вы верите именно в Христа(ну или хотели бы верить),а не в кого-то другого?Ведь Ваш стартовый вопрос был связан именно с верой в Христа.Естественно христианам захотелось узнать что для Вас означает вера в Христа.Ведь именно в этом и заключается ответ на Ваше непонимание почему христиане верят и в Христа и во все книги ветхозаветного писания.О жестокостях в В.З. уже не мало написали в теме,теперь осталось разобрать другую часть Вашего вопроса,т.е. веру в Христа.Вопрос задан.Ответите,и я отвечу почему я ответил на Ваш вопрос именно так как ответил.Ну если желаете конечно....

[elena88]

Ну и отлично,оставайтесь.Кстати, здесь также много Христиан,и они спокойно беседуют с атеистами.


Ну дак ответте не на глупый вопрос.Почему Вы верите именно в Христа(ну или хотели бы верить),а не в кого-то другого?Ведь Ваш стартовый вопрос был связан именно с верой в Христа.Естественно христианам захотелось узнать что для Вас означает вера в Христа.Ведь именно в этом и заключается ответ на Ваше непонимание почему христиане верят и в Христа и во все книги ветхозаветного писания.О жестокостях в В.З. уже не мало написали в теме,теперь осталось разобрать другую часть Вашего вопроса,т.е. веру в Христа.Вопрос задан.Ответите,и я отвечу почему я ответил на Ваш вопрос именно так как ответил.Ну если желаете конечно....

Я до регистрации тут и общения на фб, читала курайник. Мдяс. ужос, и ишшо ужоснее.....Тут, по крайней мере, интереснее.
О Христе.
Заметьте, я не оспариваю существование такой исторической личности, хотя бы по тому, что никакое учение само по себе не рожается, у каждого есть свой исток. Я оспариваю Его связь с ветхозаветным Иеговой, а так же изложение в евангелиях, канонических евангелиях, как единственно верное. Был ли Он воплощенным Богом-трудно сказать. В то смутное время тут и там появлялись всякого рода самозванцы, проходимцы, юродивые, авантюристы всякого рода, которые выдавали себя за пророков, Христов, Спасителей. Ведь идея мессианства всегда жила в еврейском народе, находящемся на протяжении долгих веков под гнётом не только своих, но и иностранных поработителей. И этим грех было не воспользоваться. Но так же в те времена среди таких пророков попадались люди, верящие в свою Идею. Они действительно заражали людей своим пылом и своей верой.
Заметьте, что в самом начале Христос нигде не называет Себя Богом. Он несет идею любви к Богу, сыновьей любви, а не слепого поклонения заповедям. Но Богом в самом начале он нигде себя не зовет. Потом, ближе к концу, да. Самогипноз или всему откровению свое время? Или просто подтасовка фактов?
ИМХО< скорее всего последнее. Большая вероятность того, что Иисус был учеником Гилеля. Но с более новыми и свежими идеями. После Его смерти ученики, скорее всего, поняли выгоду такого учения. Учения, которое может привлечь к себе всех, евреев-т.к. не требует буквального соблюдения заповедей, неевреев-т.к. не ставит национальность краеугольным камнем. А самая новая мысля что мы можем всю жизнь грешить, вести разгульную, беспутную жизнь. А в конце жизни, когда пресытимся беспутством, или если нужда заставит, непременно должны придти в Храм Божий, вернуться в лоно Святой церкви и покаяться в грехах своих. И Отец наш, Господь Бог, поставит нас впереди всех трудяг праведников, окажет нам особую милость. А новое учение всегда новые деньги. Большие деньги, при чем. Странно, что привержинники бедности по евангелию не замечают, что в окружении Христа имелось и много очень богатых людей, которые приносили довольно таки большие вклады. В деяниях о том говорится прямо. С тех пор пошло, и до сих пор продолжается.
Ладно, окромя риторики.... Итак, если Христос-Бог, то его учение извратили. Если не Бог, то его самые первые последователи гениальные гении финансовых пирамид. Почему Бог позволил извратить Свое учение, другой вопрос. Может по тому, что Он не Бог?

[Atheist]

Ну дак ответте не на глупый вопрос.Почему Вы верите именно в Христа(ну или хотели бы верить),а не в кого-то другого?Ведь Ваш стартовый вопрос был связан именно с верой в Христа.Естественно христианам захотелось узнать что для Вас означает вера в Христа.Ведь именно в этом и заключается ответ на Ваше непонимание почему христиане верят и в Христа и во все книги ветхозаветного писания.О жестокостях в В.З. уже не мало написали в теме,теперь осталось разобрать другую часть Вашего вопроса,т.е. веру в Христа.Вопрос задан.Ответите,и я отвечу почему я ответил на Ваш вопрос именно так как ответил.Ну если желаете конечно....

Как я понимаю христиан, вроде Елены (я знаком лично с многими подобными ей), -- основы своей веры они понимают так, что чувства добра, сострадания, любви, и другие хорошие чувства, которые они высоко ценят -- они верят в то, что эти качества в них вложены Богом, и это для них более реально и несомненно, чем древние тексты, никаких гарантий подлинности которых нет, кроме уверений... в самих же этих текстах.

Так же они рассматривают в качестве книги Господа всю окружающую природу, и доверяют этой книге куда больше, чем древним Писаниям.
Книги можно фальсифицировать, а Природу -- нет.
И поэтому такие верующие не находят противоречий своей веры с наукой.

А вот противоречия своей веры с Писаниями они отмечают, и обычно относят эти противоречия к умышленным или неумышленным искажениям исходного смысла Писаний при переписывании текстов.

[Серг]

Вам не по зубам философия? Это от передозировки Библии.

Пусть так.

Я понял.Всё, чем вы можете похвастать, заключается в зазубривании цитат из еврейской мифологии.

Я уже сказал, чем могу похвастать.

Не буду мешать.

Правильно. Не лезьте не в свое дело.

[elena88]

Как я понимаю христиан, вроде Елены (я знаком лично с многими подобными ей), -- основы своей веры они понимают так, что чувства добра, сострадания, любви, и другие хорошие чувства, которые они высоко ценят -- они верят в то, что эти качества в них вложены Богом, и это для них более реально и несомненно, чем древние тексты, никаких гарантий подлинности которых нет, кроме уверений... в самих же этих текстах.

Так же они рассматривают в качестве книги Господа всю окружающую природу, и доверяют этой книге куда больше, чем древним Писаниям.
Книги можно фальсифицировать, а Природу -- нет.
И поэтому такие верующие не находят противоречий своей веры с наукой.

А вот противоречия своей веры с Писаниями они отмечают, и обычно относят эти противоречия к умышленным или неумышленным искажениям исходного смысла Писаний при переписывании текстов.

Спасибо, конечно, но я уже давно не христианка.

[Atheist]

Спасибо, конечно, но я уже давно не христианка.

И тех христиан, о которых я говорю, многие другие христиане за своих не признают.
Но сами они называют себя христианами.

Основное их отличие от "канонических" христиан -- то что они утверждают примат Природы и "морального закона внутри нас" (по Канту) над Писаниями, они допускают возможность искажения исходного смысла в Писаниях при многократных переписываниях

[elena88]

И тех христиан, о которых я говорю, многие другие христиане за своих не признают.
Но сами они называют себя христианами.

Основное их отличие от "канонических" христиан -- то что они утверждают примат Природы и "морального закона внутри нас" (по Канту) над Писаниями, они допускают возможность искажения исходного смысла в Писаниях при многократных переписываниях

Я себя отношу больше к агностикам. Т.е. я верю в Бога, как в создателя всего, Бога как любовь и добро. Но думаю что познать его не возможно, а все религии, даже исповедуя Бога как любовь, все равно человеческие выдумки для быдла и элиты.

[Atheist]

...все религии, даже исповедуя Бога как любовь, все равно человеческие выдумки для быдла и элиты.

Религии, прежде всего, это бизнес.
Схема, о которой Сергей Мавроди может только мечтать: денежки велят нести в церковь с конкретным попом во главе, а за дивидендами клиентам предлагают обращаться к Богу, причем, после их собственной смерти.

[Serafim]

Я до регистрации тут и общения на фб, читала курайник. Мдяс. ужос, и ишшо ужоснее.....Тут, по крайней мере, интереснее.

Здраствуйте Елена.Согласен отчасти,мне тоже приходилось как-то там быть.Немного скучновато показалось.Здесь точно скучать не будете.
Благодарю что не сочли за труд подробно рассказать о своём видении христианства.

О Христе.
Заметьте, я не оспариваю существование такой исторической личности, хотя бы по тому, что никакое учение само по себе не рожается, у каждого есть свой исток.

Заметил.Для начала не плохо.

Я оспариваю Его связь с ветхозаветным Иеговой, а так же изложение в евангелиях, канонических евангелиях, как единственно верное.

Понятно.Вот видите,значит Ваша проблема(если можно так выразиться) вовсе не в несправедливости некоторых книг В.З. а именно в неправдивости Н.З. которое является откровением веры во Христа.Христиане,мнение которых вы и хотели услышать задавая стартовый вопрос,подобной проблемы не испытывают.И именно поэтому у них нет проблем с жестокостью при чтении В.З. ,и они не оспаривают единство Христа с ветхозаветным Иеговой.
Впрочем думаю Вы и раньше знали об этом,и Ваша основная цель присутствия на форуме оспорить истинность Н.З. .Просто заходить начали Вы издалека.

Был ли Он воплощенным Богом-трудно сказать.

Полностью согласен с Вами.Скажу даже больше,что это почти невозможно за одним исключением.Ни один человек не может назвать Иисуса Господом,как только Святым Духом.Ну а если человек не верит в Святого Духа,или оспаривает Его связь Со Христом,то таковой не есть верующий во Христа,и будет всегда испытывать трудности с геноцидом в В.З.

В то смутное время тут и там появлялись всякого рода самозванцы, проходимцы, юродивые, авантюристы всякого рода, которые выдавали себя за пророков, Христов, Спасителей. Ведь идея мессианства всегда жила в еврейском народе, находящемся на протяжении долгих веков под гнётом не только своих, но и иностранных поработителей. И этим грех было не воспользоваться.

Согласен.Добавлю только что то смутное время ещё не прошло.Толи ещё будет....

Но так же в те времена среди таких пророков попадались люди, верящие в свою Идею. Они действительно заражали людей своим пылом и своей верой.

Но уже в наше время и на этом форуме Вам попадётся не мало христиан(и не обязательно пророков) верящих не в свою идею,и в этом будет их отличие от Вас Елена.

Впрочем и таких как Вы описали здесь пруд пруди.ИМХО думаю именно поэтому Вам здесь и интереснее.Буду рад если ошибаюсь.

Заметьте, что в самом начале Христос нигде не называет Себя Богом.

Спасибо,заметил.

Он несет идею любви к Богу, сыновьей любви, а не слепого поклонения заповедям. Но Богом в самом начале он нигде себя не зовет.

Ну эта идея была и до Него,наврятли Он помышлял что принёс именно это.

Потом, ближе к концу, да.

Ближе к концу Он принёс Себя в жертву,и эта ,,идея,, была у Него с самого начала.

Самогипноз или всему откровению свое время? Или просто подтасовка фактов?
ИМХО< скорее всего последнее.

Лично я верю скорее во второе Ваше определение.А именно, что Он родился от семени Давидова по плоти,и открылся Сыном Божиим в силе,по духу святыни,через воскресение из мёртвых.Ну а если по теме,то люди просто берут одни слова Господа из В.З. сопоставляют их с другими словами Господа из Н.З. и своим немощьным(хотя они-то так не считают) разумом видят в них не соответствие друг другу,и при этом искренне удивляются христианам как они в это могут верить.Что лично для меня не удивительно,ведь Царство Христа в Которого верят христиане не в слове,а в силе.И эта сила приводит их к уразумению и неоспоримости писания Писания.

Большая вероятность того, что Иисус был учеником Гилеля. Но с более новыми и свежими идеями.

Вероятность,даже будучи невероятно большой, не сравнится с той верой какая есть у христиан.Это разное.Ну а насчёт идей читайте выше.

После Его смерти ученики, скорее всего, поняли выгоду такого учения.

И ещё как поняли......только скорее всего у Вас Елена это как вероятность,а лично я в это верю.Вот бы всем нам понять выгоду такого учения,которое принёс Христос.

......А самая новая мысля что мы можем всю жизнь грешить, вести разгульную, беспутную жизнь. А в конце жизни, когда пресытимся беспутством, или если нужда заставит, непременно должны придти в Храм Божий, вернуться в лоно Святой церкви и покаяться в грехах своих. И Отец наш, Господь Бог, поставит нас впереди всех трудяг праведников, окажет нам особую милость. А новое учение всегда новые деньги. Большие деньги, при чем.

Страсти какие пишите,неужто на сайте кураевском такое начитались?.......Вы чтож Елена и взаправду думаете что эта новая-старая мысля имеет какое-то отношение к ученикам Христа т.е. к христианам

Странно, что привержинники бедности по евангелию не замечают, что в окружении Христа имелось и много очень богатых людей, которые приносили довольно таки большие вклады. В деяниях о том говорится прямо. С тех пор пошло, и до сих пор продолжается.

Ваш намёк понял.Вы намекаете что новую мыслю о которой Вы написали выше поошрял Сам Господь.Ведь Вы сами написали что у Него были новые и свежие идеи,а новые идеи это ВСЕГДА большие деньги.Значит Господь приходил ради денег.Шутка.Внимательно читайте что пишите....

Ладно, окромя риторики.... Итак, если Христос-Бог, то его учение извратили.

Ну да,типа у Вас в наличии имеются не извращённые тексты Его учения,и Вы с ними ознакомились.....чего ещё напишите окромя риторики?

Если не Бог, то его самые первые последователи гениальные гении финансовых пирамид. Почему Бог позволил извратить Свое учение, другой вопрос. Может по тому, что Он не Бог?

Елена,ну Вы уже определитесь наконец-то.То Вы не согласны что Его учение согласуется с некоторыми книгами В.З........то теперь выясняется что это несогласованое учение является извращением,а следовательно Бог такой какой описан в некоторых книгах В.З.

Пишу Вам вовсе не для того чтоб обидеть или доказывать,но чисто для себя делаю вывод, что Вы абсолютно не имеете(и не имели)разумения о том о чём учил Христос.Отсюда и Ваш вопрос.
Как я уже писал выше,средоточием христианской веры во Христа является Голгофа,которая является целью Его учения.
Иоан.12:27 Душа Моя теперь возмутилась; и что Мне сказать? Отче! избавь Меня от часа сего! Но на сей час Я и пришел.
А Голгофа это место самой большой жестокости и несправедливости допущенной Богом.Бог инициировал Голгофу,а исполнителями были люди.Вам Елена это ничего не напоминает?......надеюсь теперь у Вас не возникнит вопроса почему верующие во Христа полностью верят всем книгам В.З и видят единство Бога.С миром Божиим Вас Елена.

[elena88]

О моем якобы восприятии насильств в вз, с чего вы взяли? Наоборот. Я о том в самом начале темы говорила.
И с чего вы взяли, что я не знаю чему учит христианство... Все я прекрасно знаю, даже меня хватило аж на три года в свято-тихоновском, на онлайн курсах. Именно по тому что знаю *из нутри* и делаю такие выводы.

[Serafim]

О моем якобы восприятии насильств в вз, с чего вы взяли? Наоборот. Я о том в самом начале темы говорила.
И с чего вы взяли, что я не знаю чему учит христианство... Все я прекрасно знаю, даже меня хватило аж на три года в свято-тихоновском, на онлайн курсах. Именно по тому что знаю *из нутри* и делаю такие выводы.

Эт с каких моих слов вы сделали вывод что я пишу о вашем восприятии насилия в В.З.Наоборот,я пишу о Вашем не восприяти жестокости и несправедливости в отличии от верующих во Христа.Вы что и впрям не понимаете что я пишу.....?

С чего я взял?....меня мало там волнуют всякие свято-тихоновские курсы.Меня больше интересуют слова Господа о том для чего Он пришёл.Это и есть суть его учения.Читайте внимательно окончание моего предыдущего поста.Там ответ почему христиане воспринимают насилие и несправедливость в некоторых книгах В.З.

[elena88]

Эт с каких моих слов вы сделали вывод что я пишу о вашем восприятии насилия в В.З.Наоборот,я пишу о Вашем не восприяти жестокости и несправедливости в отличии от верующих во Христа.Вы что и впрям не понимаете что я пишу.....?

С чего я взял?....меня мало там волнуют всякие свято-тихоновские курсы.Меня больше интересуют слова Господа о том для чего Он пришёл.Это и есть суть его учения.Читайте внимательно окончание моего предыдущего поста.Там ответ почему христиане воспринимают насилие и несправедливость в некоторых книгах В.З.

Значит я не так поняла.

[Serafim]

Значит я не так поняла.

Простите меня Елена,это не Ваша вина,видимо это я как-то не понятно изложил свои мысли.Позже попробую ещё раз.А вообще тема интересная на мой взгляд.......многих волнует этот вопрос.

[БОХС]

Спасибо, конечно, но я уже давно не христианка.

Форумное общение имеет вклад в это замечательное изменение в вашей личной жизни?

[elena88]

Форумное общение имеет вклад в это замечательное изменение в вашей личной жизни?

Нет. Меня так замечательно изменили христиане в реале.