Христос и Ветхий Завет.

[timur123456789]

У нас тут была даже целая тема, в которой "бывшие" рассказывали о своем различном опыте ухода, в том числе оттуда, откуда нельзя уйти. Тема называлась "Эй, бывшие!" - вы ее наверняка сможете найти.

Аналогия между рождением у родителей и "рождением свыше" ломается, как только мы обратим внимание, что родители - вполне осязаемые люди, а все события вашей "духовной биографии" происходят исключительно в ваших мыслях и чувствах. И такой опыт, состоящий на 100 процентов из способа интерпретации событий, а не из самих событий (это самая важная разница!) у многих людей со временем переосмысливается - и тогда то, что казалось "бесспорным фактом рождения свыше", оказывается интерпретацией чувств и слов, которую пора отложить в сторону и сменить на более зрелую интерпретацию.

P.S. Вот тема, о которой я говорил: http://www.evangelie.ru/forum/t104164.html

Ты посмотрел ролики ?

[Серг]

Я ж вам пример привела.... хорошо, вот вам еще один. две женщины встретились, одна другую спрашивает: как твоя дочка замуж вышла? удачно? та ей в ответ:да! зять отличный, и на руках носит, на курорты возит, и шубу купил, и машину ей подарил! а вторая говорит: а вот моему сыну жена стерва попалась: то на курорты её свози, то шубу ей надо, то машину....)))))))))))))

У меня больше нет слов. А если честно, желания. Благословений.

[U2.]

Если не будет на то Божьей воли, то и поверить не сможете, потому что вера - дар Духа Святого

Ну и какие тогда претензии к неверующему? Не было воли Божией и все, топай в ад, родимый.

По вере вашей да будет вам.

Хоть с верой, хоть без веры - а кладбища не избежать.

- - - Добавлено - - -

"Уйти из христианства", как Вы выразились невозможно!

Ой ли, аффтор?

[elena88]

У меня больше нет слов. А если честно, желания. Благословений.

Серг, а скажите честно,вы читали хоть что то из библейской критики, и если да, то что и с чем вы не согласны. А если нет, то почему. И еще, только честно... вам самому никогда не приходило в голову усомнится, глядя на нестыковки, или вы их просто не замечаете?

[orlenko]

Ты посмотрел ролики ?

Посмотрел первый.

Автор говорит, что можно говорить только о несуществовании конкретных богов (на примере "военного" бога). Я согласен. Атеизм - это и есть отвержение конкретных представлений о Боге. В моем случае, христианских. Такого Бога, которого представляют себе большинство христиан, не существует - нет ни малейшей причины верить в Него.

Но логика и примеры, которые используются в ролике, это безграмотная галиматья, извините.

Сначала бумажные человечки обсуждают "наклон Земли" в одном смысле: наклонена ли поверхность, на которой мы стоим, по отношению к горизонтальной плоскости? Потом автор вдруг говорит совершенно о другом наклоне - об угле между осью суточного вращения Земли и плоскостью вращения вокруг Солнца. Этот угол никак не влияет на понятие "горизонтали", но автор делает вид, что "доказательства" относятся к наклону в первом смысле. Если эта подмена - намеренная, от автора нужно держаться подальше. Если нечаянная - тоже, хоть и по другим причинам.

[Серг]

Ну и какие тогда претензии к неверующему? Не было воли Божией и все, топай в ад, родимый.

А я что, претензии предъявляю? Не думаю, что кто-то добровольно хочет топать в ад, а хочешь спастись - ищи Бога.

[orlenko]

А я что, претензии предъявляю? Не думаю, что кто-то добровольно хочет топать в ад, а хочешь спастись - ищи Бога.

Поздравляю, вы перешли от аргументов в стиле "с нами Правда" к аргументам в стиле "с нами Сила". Это значит, что, к сожалению, аргументы первого сорта у вас закончились. Таким образом, вы невольно признали свою неправоту.

[Серг]

Серг, а скажите честно,вы читали хоть что то из библейской критики

Да, приходилось.

с чем вы не согласны.

Со всем. Для меня Библия истинна от первого слова до последнего.

И еще, только честно

Я всегда говорю честно.

вам самому никогда не приходило в голову усомнится, глядя на нестыковки

Только по началу, когда вера была еще бесовской.

или вы их просто не замечаете?

Замечаю, конечно.

- - - Добавлено - - -

Поздравляю, вы перешли от аргументов в стиле "с нами Правда" к аргументам в стиле "с нами Сила". Это значит, что, к сожалению, аргументы первого сорта у вас закончились. Таким образом, вы невольно признали свою неправоту.

Имеющий уши слышать, да слышит. Вот и все.

[U2.]

А я что, претензии предъявляю? Не думаю, что кто-то добровольно хочет топать в ад, а хочешь спастись - ищи Бога.

А смысл? Сами сказали, если воли Бога нет, то хоть заищись.

[elena88]

Да, приходилось. Со всем. Для меня Библия истинна от первого слова до последнего. Я всегда говорю честно. Только по началу, когда вера была еще бесовской. Замечаю, конечно.

- - - Добавлено - - -


Имеющий уши слышать, да слышит. Вот и все.

К сожалению, аргумент *сие есть истина потому что я так верю* доказательством не является. Я рада за вашу твердую веру, но таким образом вы, к сожалению, никого другого в ней не убедите. Да и разговора, как такого, не получится. Вера, она для аждого своя. А для убеждения нужны аргументы. Типа *читал, но не верю, потому что противоречит моему мировозрению* не пойдет. Мировозрение у каждого свое, через призму собственного понимания. Для взаимного надо найти компромисс, разобравшись в критике по пунктам. Тогда, возможно, что то и получится.

[Серг]

К сожалению, аргумент *сие есть истина потому что я так верю* доказательством не является. Я рада за вашу твердую веру, но таким образом вы, к сожалению, никого другого в ней не убедите. Да и разговора, как такого, не получится. Вера, она для аждого своя. А для убеждения нужны аргументы. Типа *читал, но не верю, потому что противоречит моему мировозрению* не пойдет. Мировозрение у каждого свое, через призму собственного понимания. Для взаимного надо найти компромисс, разобравшись в критике по пунктам. Тогда, возможно, что то и получится.

Дай вам Бог, чтобы у вас все получилось. Вы же хотите жить вечно?

- - - Добавлено - - -

А смысл? Сами сказали, если воли Бога нет, то хоть заищись.

Нужно сделать шаг навстречу Богу, чтобы Он благоволил. Пример: сотник Корнилий.

[elena88]

Серг, в огороде бузина, а в Киеве дядька?

[Серг]

Серг, в огороде бузина, а в Киеве дядька?

"По вере вашей да будет вам."

[U2.]

Нужно сделать шаг навстречу Богу, чтобы Он благоволил.

Стоп, тут какая-то путаница выходит. Если шаг навстречу Богу обязательно активирует его благоволение, то какой смысл говорить "если не дано будет Богом"?
А если не обязательно, то какой смысл делать первый шаг тем, кому таки не дано? Чтобы убедиться в том, что он "не в клубе"?

[Серг]

шаг навстречу Богу обязательно активирует его благоволение

Не обязательно, но есть надежда.

какой смысл говорить "если не дано будет Богом"?

За Ним последнее слово, вот в чем смысл.

А если не обязательно, то какой смысл делать первый шаг тем, кому таки не дано? Чтобы убедиться в том, что он "не в клубе"?

"Может быть, дом Иудин услышит о всех бедствиях, какие Я помышляю сделать им, чтобы они обратились каждый от злого пути своего, чтобы Я простил неправду их и грех их."(Иеремия 36:3)