Подтвердите свою веру

[Игорян]

Ведь нет гарантии, что Павел не сам все выдумал. Иисус ведь не оставлял посмертных записок, верно?

Если бы Павел сам всё выдумал, то не было бы таких противоречий. А так всё понятно: Павел не был из числа учеников, лично знавших Иисуса и слушавших его поучения, поэтому и не знал про "не судите". Евангелия к тому времени записаны еще не были - поэтому и почитать бедняге было негде. Он какое-то незначительное время общался с некоторыми из апостолов (согласно Деяниям и его письмам), и что-то они ему, конечно, рассказали... но, как видим, про "не судите" забыли.

[Владимир 3694]

"Не судите, да несудимы будете..." ©

Вот именно.

Вы увидели осуждение там, где была констатация факта? Ваши трудности.

[Владимир 3694]

Обоснуйте.

Вы меня огорчаете. Неужели совсем не хочется напрягать извилины?

Элементарно, Ватсон!

В "афоризме" допущено сразу несколько логических ошибок.

1. Автор исходит из, как ему кажется, очевидного: все, без исключения, христиане постоянно кому-то угрожают. Посылка ложная.

2. Вы и в этом не уверены? Вам и здесь нужно доказательство? Предлагаю, хотя бы для разнообразия, подумать самому. Подсказка: надпись на столбе "Не влезай - убьёт!" - это угроза или предупреждение?

3. Видеть в предупреждении угрозу - это уже симптом. А может быть - диагноз.

4. Второе никак не вытекает из первого. Получается: "В огороде бузина, а в Киеве - дядька". Если бы автор написал: "Не плюй в колодец, вылетит - не поймаешь", было хотя бы смешно. Хотя - БАЯН.

5. Возможно, автор лично знает человека, который всем грозил, а потом ему отрубили руки-ноги и вырвали язык, после чего он утратил веру. Тогда пусть и так и скажет. А если назовет имя, место и время, где произошел этот, из ряда вон выходящий, случай, будет просто замечательно Но что-то соневаюсь я том, что причиной утраты веры стала потеря возможности кому-либо угрожать.

Так что Ваше "обоснуйте" должно быть адресовано не мне, а автору "шибко мудрого" афоризма.

Или не хочется ставить единомышленника в неловкое положение?

[Laangkhmer]

А я - Дева Мария.

Славься, Богородица!

[disident]

Отними у христианина угрозы и ты отнимешь у него веру!

Ого...и гдежжж тут угроза?...га? если вас не затруднит, укажите...

[disident]

Вы меня огорчаете. Неужели совсем не хочется напрягать извилины?В "афоризме" допущено сразу несколько логических ошибок.

1. Автор исходит из, как ему кажется, очевидного: все, без исключения, христиане постоянно кому-то угрожают. Посылка ложная.

2. Вы и в этом не уверены? Вам и здесь нужно доказательство? Предлагаю, хотя бы для разнообразия, подумать самому. Подсказка: надпись на столбе "Не влезай - убьёт!" - это угроза или предупреждение?

3. Видеть в предупреждении угрозу - это уже симптом. А может быть - диагноз.

4. Второе никак не вытекает из первого. Получается: "В огороде бузина, а в Киеве - дядька". Если бы автор написал: "Не плюй в колодец, вылетит - не поймаешь", было хотя бы смешно. Хотя - БАЯН.

5. Возможно, автор лично знает человека, который всем грозил, а потом ему отрубили руки-ноги и вырвали язык, после чего он утратил веру. Тогда пусть и так и скажет. А если назовет имя, место и время, где произошел этот, из ряда вон выходящий, случай, будет просто замечательно Но что-то соневаюсь я том, что причиной утраты веры стала потеря возможности кому-либо угрожать.

Так что Ваше "обоснуйте" должно быть адресовано не мне, а автору "шибко мудрого" афоризма.

Или не хочется ставить единомышленника в неловкое положение?

РЕСПЕКТ...

[vovaov]

Кстати Богородица, я подумал на всякий случай привести стих Павла, может вы не знаете где

Книга 1-е Коринфянам > Глава 2 > Стих 15:
Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.

[w_smerdulak]

Ого...и гдежжж тут угроза?...га? если вас не затруднит, укажите...

"Это вас скоро не будет и советую вам начать переживать об этом"©
Вот тут, тут и еще немного тут.

[Игорян]

Автор исходит из, как ему кажется, очевидного: все, без исключения, христиане постоянно кому-то угрожают. Посылка ложная.

Да они сами бедненькие запуганы...

Напомню, афоризм Смердулака звучал так:

Отними у христианина угрозы и ты отнимешь у него веру!

Как выглядело бы поведение христиан, если бы Божество, в которое они верят и которому поклоняются, не запугивало их адскими муками? Если бы, например, говорило, что в Рай попадут абсолютно все? Придерживались бы они специфических запретов и предписаний, которые налагает христианская вера (но не общепринятая мораль)? Возможно, кто-то и придерживался бы... из рабской преданности Божеству, а не из страха наказания... но не думаю, что большинство.

[Владимир 3694]

Как выглядело бы поведение христиан, если бы Божество, в которое они верят и которому поклоняются, не запугивало их адскими муками?

Повторяю для особо смекалистых:

Предлагаю, хотя бы для разнообразия, подумать самому. Подсказка: надпись на столбе "Не влезай - убьёт!" - это угроза или предупреждение?

Таких высот в искусстве ведения полемики, как изречение слов без предварительного обдумывания, я не достиг. А посему, видя свое несовершенство, признаю Ваше превосходство и смиренно умолкаю.

[Игорян]

Владимир 3694

Приведите пример угроз. Т.е. любой пример того, что, на Ваш взгляд, является именно угрозами/запугиванием.

[w_smerdulak]

1. Автор исходит из, как ему кажется, очевидного: все, без исключения, христиане постоянно кому-то угрожают. Посылка ложная.

Не постоянно. Только когда иных доводов не остается. Но так или иначе все их доводы имеют в основе своей страх посмертного воздаяния.

2. Вы и в этом не уверены? Вам и здесь нужно доказательство? Предлагаю, хотя бы для разнообразия, подумать самому. Подсказка: надпись на столбе "Не влезай - убьёт!" - это угроза или предупреждение?

Ваше "... и вас скоро не будет!" - это именно угроза. Поскольку любому человеку ясно, что однажды его не будет.
По поводу надписи "Не влезай - убьет". Это предупреждение, чью адекватность можно легко проверить опытным путем. Но как проверить посмертное воздаяние? Кто-то его вообще проверял?

3. Видеть в предупреждении угрозу - это уже симптом. А может быть - диагноз.

Все "предупреждения" верующих это есть угрозы и ничего более. Поскольку опираются на веру, а она, в свою очередь, на страх. Но никакой проверки эти угрозы не выдерживают и выдержать не могут, потому как никто не возвращался после смерти к жизни, чтобы рассказать: "Да, я вот грешил и меня действительно наказали!" или "Я правильно делал, что не ел свинину! Теперь я в Раю, записался в кружок балетных критиков."

Но что-то соневаюсь я том, что причиной утраты веры стала потеря возможности кому-либо угрожать.

Так ведь верующий не только другим угрожает, он сыпет угрозами себе самому, в первую очередь. Так что немного перефразированный афоризм возвращается к изначальному Отнимите у христианина страх перед адом, и вы отнимите у него веру. © Дидро Д.

[Владимир 3694]

Приведите пример угроз. Т.е. любой пример того, что, на Ваш взгляд, является именно угрозами/запугиванием.

Щас как дам... больно!

Такой пример устроит? Когда не дают выбора: "Если... то..."

[Владимир 3694]

По поводу надписи "Не влезай - убьет". Это предупреждение, чью адекватность можно легко проверить опытным путем.

Проверьте. Потом поговорим. Шутка. Не надо никуда лазить, а то, глядишь, и правда... меня же потом и обвинят.Тоже - шутка.

как проверить посмертное воздаяние? Кто-то его вообще проверял?

Проверяли. Но, боюсь, эти свидетельства для Вас a priori не авторитетны.

Так что немного перефразированный афоризм возвращается к изначальному Отнимите у христианина страх перед адом, и вы отнимите у него веру. © Дидро Д.

Это - не единственная глупость, изреченная деятелями эпохи Просвещения. Они, к примеру, утверждали:

Если бы с неба падали камни, следовало бы признать, что их оттуда бросает Бог. А поскольку мы точно знаем, что Бога нет, значит, метеориты - выдумка невежественных людей.

[Игорян]

Такой пример устроит? Когда не дают выбора: "Если... то..."

А разве Карабас-Барабас не давал выбора? Выбор был. Если слушаться его беспрекословно - то и не "даст больно". Всё в точности как с библейским Богом.

Кроме того, с таким же успехом можно утверждать (используя Вашу "логику"): Карабас-Барабас вовсе не угрожал, а просто предупреждал. Констатировал факт - если кто-то из подопечных его ослушается, то "получит больно". Никаких угроз - просто предупреждение. Из лучших побуждений. Чтобы потом не удивлялись.