Про Самсона

[ScorpionS]

Убейте кошку, облейте ее медом, положите на три дня на солнце, потом придите и съешьте. И я вас назову героем веры... в Библию.

йям. сьем. еси героя дадите. веры. в Библию. а нихило как пить дать побрезгует...

[Ольгерт]

Как это "не по духу праведник, а по природе, по естеству"?

Просто тогда понимание праведности было несколько иное. И время было другое. ТАк например было разрешено многоденство, развод, ненависть к врагам.

Да не рафинированый образ, как всегда в ПИсании. Вы имеете ввиду, что в Писании всегда рафинированые образы, а вот Самсон не рафинированный?

В других религиях я имел ввиду.

[Ex nihilo]

Книга эта пишет о том, что СУДЬЯ ваш ковырялся в дохлом льве, пролежавшим под палящими лучами палестинского солнышка несколько дней. И не только ковырялся, но и откушал трупного медка от каких-то неправильных пчел, да еще родителей угощал.




Убейте кошку, облейте ее медом, положите на три дня на солнце, потом придите и съешьте. И я вас назову героем веры... в Библию.

Да, с медом как-то нехорошо вышло. А самое главное - непонятно. Именно, что непонятно. Но учитесь задавать вопросы, и искать на них ответы. Печка, от которой плясать? Печка простая, русская: надо помнить, что Шимшон был назореем, но дебилом при этом не был. Тогда что? Пока не знаю.

[Ex nihilo]

[QUOTE=Akela Wolf

Но ведь я же в ответе Денису попытался объяснить... Шимшон провоцировал филистимлян. Некрасиво? Да, как-то не очень благородно.
Вы мне много благородных людей в политике нынешней назовете?
У меня таких нет. У меня нет в политике НИ ОДНОЙ фамилии. Все в какашках. А Шимшон... Да, я могу признать только ОДИН его промах: бабы. То есть женщины. Да и то, пытаясь его понять, я пришел к выводу, что даже через женщин, Шимшон искал повода для драки. А в драке он был опасен. Вы на сельской свадьбе были? Я бывал, и у меня нет желания повторять. Там, в ихних опциях, стоял флажек, что я городской. И только моё лицо в очках вызвало у них обратную реакцию: мне наливали. А если не в очках да из Города?

[Mish]

Печка простая, русская: надо помнить, что Шимшон был назореем, но дебилом при этом не был.

Вот! Мы, когда говорим о человеке, копающемся в дохлом льве - то называем его дебилом. Но для иудея тех времен это вообще нонсенс.
Для Судьи Израилева и примерного назорея копаться в трупе все равно что для Леонида Ильича Брежнева, которого вы помянули недавно, прийти на 27 съезд КПСС в джинсах и футболке с американским флагом и надписью "Убей коммуниста".

[Нина]

все равно что для Леонида Ильича Брежнева, которого вы помянули недавно, прийти на 27 съезд КПСС в джинсах и футболке с американским флагом и надписью "Убей коммуниста".

Ну нет ,страшней "КПСС - фуфло !"

[Anton_R]

Да, с женщинами у него была бурная жизнь. Но. У любого менеджера по продаже туалетной бумаги - еще бурнее.

Сравнение у Вас, однако...

Ах, да - назорей... Назир. Гордое слово. Почетная должность. Шимшон, в послании к Евреям, стоит рядом с Давидом. Тот тоже с Вирсавией не очень красиво как-то...

Дык не за это они героями веры стали, а за то, что были тогда хоть и преступниками согласно заповедям Божиим, но, все же, лучшими из всех живших тогда людей.

Если честно, то на первый взгляд, при прочтении историй про Шимшона, возникает ассоциация про вечно пьяного амбала, который по пьяне то городские ворота фиг знает куда занесет, то урожай подпалит окурком "Беломора".

Ну, так оно и есть. Ведь судить-то всех будут не по вере, а по делам

Но. Но нужно помнить ВАЖНОЕ. Шимшон судил Израиль 20 лет. Что значит судил?

А это значит, что все остальные израильтяне были еще хуже. Трусы, предатели, изменники, лизоблюды, блудники, человеконенавистники и прочая-прочая....

Модераторы, я не виноват - так Книга Судей говорит.

СУДИЛ! Брежнев был генсеком 17 лет. Вы помните.И это - эпоха! А тут - 20! А о чем пишет книга Судей?

О том, что все без исключения израильтяне начихали на заповеди Божии и закон Божий, и "каждый делал то, что ему казалось справедливым" (Суд.17:6, 21:25)

Ах, да... Кроме всего прочего, она пишет про экспансию "Народов Моря". Филистимлян. Пацаны были пришлыми, но конкретными: с распальцовкой. Это не те темнокожие шахиды, взрывающие автобусы со школьниками. Филистимляне - европейцы, знающие железо. Это же времена Троянской войны. Но. Но 20 лет Израиль ложился и вставал СПОКОЙНО, благодаря обезбашенному Назорею.

То-то и оно, что Израиль ничего хорошего не делал окружающим. Только спал и вставал ото сна спокойно.

А ведь должен был исполнять волю Божию.

Согласно Мидрашам, филистимляне еще 20 лет по инерции боялись евреев: мало ли, а вдруг таких назиров у евреев табуны?

Мидраши и прочий бред ни к чему цитировать. А то сейчас пойдут предания и комментарии со всех конфессий.

А то, что еще 20 лет боялись, так это не повод для гордости, а повод для стыда.

Насчет загадок и всего остального: я округлю? Так вот, Шимшон ВСЕГДА делал все так, чтобы спровоцировать филистимлян на действие. А когда те начинали движение, Шимшон это движение наказывал.

Т.е. поступал как типичный провокатор. Так?

Рефлекс собачек известного собаколюбителя. Знаете, Шимшон, может и кажется в чем-то пошлым, но страна Израиля при нем горя не знала в течении 20 лет.

А остальные страны?

Да и насчет Израиля - снимите же, наконец, розовые очки. Я имею в виду - перечитайте всю Книгу Судей. Ну, хотя бы с главы эдак с 17-ой.

И это Вы называете - горя не знала????

Да, он делал ошибки. Да, он падал в объятия. Он курил в подвале и дышал клеем "Момент" на чердаке. Но. Страна была относительно спокойной. И он назван героем веры. Вас назовут героем веры? А меня?
А кого из присутствующих? Никого.

"- Что у вас с головой?
- Телек люблю смотреть.
- Что, все подряд???
- А вдруг че интересное пропустишь?
- Читайте ТВ-Парк, и с головой будет все в порядке!!!" (с)

Читайте Библию, Алекс.
Библию!!!

А мидраши, кабалу и прочие талмуды с комментариями от разных конфессий используйте по назначению. Говорят, у них бумага очень приятно мягкая.

[Anton_R]

Акела, привет!

Ex nihilo

Ну так в чём Самсон проявил себя как судья?
Я ещё могу понять (с некоторыми оговорками и оглядками на христианских святош), если бы он мочил Филистимлян со словами: "За Родину!" или "Смерть оккупантам!". А то ведь забомбил всех: "За два моих глаза!" И это при Законе "око за око".
Ну так как? Что это за судья такой? Справедливый и праведный?

Ну, по сравнению со всеми остальными своими современниками... можно сказать, даже очень справедливый и праведный.

Ведь Закон Божий израильтяне того времени втоптали в навоз и хорошенько помесили сапожищами (сегодня ситуация, по сути, не изменилась). А потом пошли радостно плясать свою пляску. Каждый - свою. Как и написано: "каждый делал то, что ему казалось справедливым" (Суд.17:6, 21:25).

Так что, какой там "око за око"... Как говорил один прокурор сталинских времен, "по закону, конечно, нельзя. Но при чем тут закон?"

[Ex nihilo]

Вот! Мы, когда говорим о человеке, копающемся в дохлом льве - то называем его дебилом. Но для иудея тех времен это вообще нонсенс.
Для Судьи Израилева и примерного назорея копаться в трупе все равно что для Леонида Ильича Брежнева, которого вы помянули недавно, прийти на 27 съезд КПСС в джинсах и футболке с американским флагом и надписью "Убей коммуниста".

Да, с медом некрасиво как-то вышло. Я уже писал. Но вот слова Ангела:
"и он начнет спасать Израиля от руки Филистимлян."
Как бы там ни было, но свою цель Шимшон выполнил: практически 40 лет
Израиль ложился и вставал спокойно.
Насчет морали и эстетики... Если вы хорошо знаете Библию, то были моменты, когда Бог приказывал своим пророкам спать с проститутками, и варить себе еду на человеческом дерьме. Это - правда. Вы уверенны,
что Шимшон, будучи Судьей, был дебилом? В противном случае, в ряд дебилов надо занести и Пророков, чье поведение было не всегда адекватно. Это - на вашей совести пусть лежит. Занесете Пророков в ранг дебилов? Ну, рискните, чем это кончится для вас...
И всем остальным умникам и умницам рекомендую. Для тех - для кого Бог "белый и пушистый".

[Татьяна Б]

Да, с медом некрасиво как-то вышло. Я уже писал. Но вот слова Ангела:
"и он начнет спасать Израиля от руки Филистимлян."
Как бы там ни было, но свою цель Шимшон выполнил: практически 40 лет
Израиль ложился и вставал спокойно.
Насчет морали и эстетики... Если вы хорошо знаете Библию, то были моменты, когда Бог приказывал своим пророкам спать с проститутками, и варить себе еду на человеческом дерьме. Это - правда. Вы уверенны,
что Шимшон, будучи Судьей, был дебилом? В противном случае, в ряд дебилов надо занести и Пророков, чье поведение было не всегда адекватно. Это - на вашей совести пусть лежит. Занесете Пророков в ранг дебилов? Ну, рискните, чем это кончится для вас...
И всем остальным умникам и умницам рекомендую. Для тех - для кого Бог "белый и пушистый".

От умниц - к тем, для кого - ... гм.
В общем, Алекс, Библию знают все хорошо, и все в этом убедились. Так вот пример с блудницами и калом не совсем катит - этот пример никому не принес вреда, кроме, разве что, непосредственных участников, пророков: они пострадали прежде всего народа и как бы вместо него.
Справедливо то, что он не был дебилом по сравнению с остальными - иначе не был бы их судьей. Но все-таки, может быть, Вы ответите наконец на вопрос, на который ну никто не хочет отвечать: почему Христос сказал о многих пророках, что они не видели и не слышали того, что видели и слышали Его ученики? Чего те не видели и не слышали и что не приходило им на сердце?

[vlek]

=Татьяна_Р почему Христос сказал о многих пророках, что они не видели и не слышали того, что видели и слышали Его ученики? Чего те не видели и не слышали и что не приходило им на сердце?


Все пророки ВЗ представляли ЦБ как пришествие Бога в мир и воцарение Его над людьми (кроме Иеремии, который предсказывал воцарение Бога не внешними явлениями, а внутренним соединением Бога с людьми).

[Mish]

Да, с медом некрасиво как-то вышло. Я уже писал.

Да да. Я помню. Вы писали, что объяснение этому феномену пока нет.
На самом деле оно есть. И очень простое. Писатель этого отрывка Библии просто совсем не разбирался во львах, меде, пчелах и законах Левита.
Сами посудите:

Шли вместе Самсон с родителями и навстречу им вышел рыкающий лев.
Самсон, с помощью Духа Господня тут же этому льву свернул голову, но вот родителям не сказал??? Это как понять - они же все вместе шли. Ну не увидеть еще могли, мало ли там сынок отстал, пока в носу ковырялся, но вот РЫКАЮЩЕГО льва не услышать - это же невозможно.

Дальше еще интереснее. Самсон через несколько дней по дороге к своей филистимлянской зазнобе решил посмотреть на дохлого льва. Спрашивается, а что он рассчитывал увидеть там? Ну полоразложившийся, полуобглоданный падальщиками труп незадачливого хищника, облепленный мухами и источающий зловоние. Явно не святой объект, к которому назорею полезно приближаться.

Допустим зажав нос он все-таки подошел поближе и рассмотрел там рой пчел. Надо заметить, что опытные пчеловоды даже когда у домашних пчел, привыкших к ним, вынимают соты из улья все-таки надевают защитные костюмы и сетки - на всякий случай. А вот залезть в рой диких пчел, без Духа Господня - это явно самоубийственное занятие.
И тем не менее наш великий назорей без всяких лишних раздумий полез в этот самый рой и одной рукой продолжая зажимать себе нос, а другой соскребал себе мед с пчелиных сот и тут же клал себе в рот. Как он остался жив - остается вопросом. Возможно они не закусали его насмерть, или вполне разумным объяснением может быть то, что это были не пчелы, а мухи, а вместо меда Самсон начерпал гноя - и верно - "Как приятно после зноя выпить рюмочку из гноя!"

Дальше наш герой, настолько прибалдел от укусов пчел и меда, что, видимо, забыл, что шел к своей зазнобе, оказался опять у своих родителей, которые немедленно были угощены медком.
Наверное, глядя на его распухшую от укусов пчел, заплывшую физиономию мать сказала отцу: "Какой наш сынок молодец - опять его пчелы покусали. Настоящий назорей! Куда только не залезет, чтобы достать меда для своих родителей." Если бы она знала КУДА он залез, то наверное бы тут же врезала сынку промеж глаз скалкой, которую затем сожгла в печи.

Вы уверенны, что Шимшон, будучи Судьей, был дебилом?.

Дебилом, был, очевидно, писатель этого отрывка Библии.
Про Шишмона ничего не могу сказать - сорри

[Akela Wolf]

Mish

Блестящий анализ! И про Брежнева в звёзднополосатых трусах понравилось.

Дебилом, был, очевидно, писатель этого отрывка Библии.
Про Шишмона ничего не могу сказать - сорри

А мы-то тут голову ломаем: в чём было геройство (веры) Самсона и пр. А оказывается - эвона как! Доверили книжку (про Самсона) написать какому-то лопуху... Правда, на поверку оказывается, что всё Писание богодухновенно... и полезно для научения. Ну, то, что для научения полезно - это точно, а вот то, что богодуховновенно... О! это о многом говорит.

[Akela Wolf]

Ex nihilo

Но ведь я же в ответе Денису попытался объяснить... Шимшон провоцировал филистимлян. Некрасиво? Да, как-то не очень благородно.
Вы мне много благородных людей в политике нынешней назовете?
У меня таких нет. У меня нет в политике НИ ОДНОЙ фамилии. Все в какашках.
А Шимшон... Да, я могу признать только ОДИН его промах: бабы. То есть женщины. Да и то, пытаясь его понять, я пришел к выводу, что даже через женщин, Шимшон искал повода для драки. А в драке он был опасен.

Хм. А без женщин повода для драки не было? Если его предназначение - спасать Израиль от Филистимлян, значит, было за что. Или не за что было? Ну вот и пришлось ему провоцировать ни в чём не повинных Филистимлян... - чтобы засудить их на смерть и уничтожение. Короче говоря, маладэц, цадик! И Бог его тоже хорош. Хорошим же героем надо быть, чтобы провоцировать человека (пускай и злого) на злое. И это вместо того, чтобы судить сам же Израиль!

Хотя, вот автор послания к Римлянам пишет, что всякая власть от Бога. Т.е. иго Филистимлянское - от Бога, и за зло, творимое Израилем.

И вообще, странная какая-то политика у Иеговы (наверное, тоже в какашках (с) ). Сам не мог справиться со злом Израиля, так нашлёт ни в чём не повинных иноземцев на него и установит от Себя власть ихнюю. А потом всячески содействует героям веры спасать Израиль от них.

Создадим себе трудности и будем героически их преодолевать?

И вот ещё. Противиться власти нельзя. Так может быть, если не противиться, так провоцировать власти от Бога на злое и мстить можно? Может быть, это и есть геройство веры? - Если не так, то эдак?
В этом и есть марал басни про Самсона? Ого!!!

О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух!

[Дмитрий Резник]

А мидраши, кабалу и прочие талмуды с комментариями от разных конфессий используйте по назначению. Говорят, у них бумага очень приятно мягкая.

Н-да, вот оно где проглянуло.