Про Самсона

[Akela Wolf]

~Chess~

Я считаю Самсона "героем веры" на основании Евреям 11:32-33а. За какие заслуги - давайте спросим у автора Послания.

С некоторых пор я тоже весьма заинтересован трудами сего автора. Апостол Павел, кажется.

Взгляд ВЕЧНОГО меня интересует тоже. Давайте интересоваться вместе.

Давайте.

Предпочитаю не позиционироваться. Судите сами.

Ну, теперь держитесь. - Это я насчёт Вашего позволения судить.

[~Chess~]

С некоторых пор я тоже весьма заинтересован трудами сего автора. Апостол Павел, кажется.

"Лишь Бог знает, кто написал Послание к Евреям" (Ориген).
Что-то уж слишком многие не согласны, что его автором был вышеуказанный апостол.

Впрочем, тема о Самсоне. А что Вы думаете об этом персонаже?

[Злобин Дмитрий]

Предлагаю создать комиссию.

Для того ,что бы понять ПОСТУПОК Самсона нужно сотавить его психологический портрет. Этим могли бы заняться наши ПСИХОЛОГИ : Priestess и Лука ; а юристы ,коих на форуме немало ,могли бы дать ПРАВОВУЮ ОЦЕНКУ этого поступка .В качестве консультантов - разумно привлечь знатоков Торы ,с тем ,что бы воссоздать ЭТИЧЕСКУЮ АТМОСФЕРЫ того времени. Я ,в свою очередь мог бы осветить некоторые особенности поведения людей находящихся в состоянии внезапно возникшей СОЦИАЛЬНОЙ ДЕЗАТАПТАЦИИ ,в данном случае спровоцированной полной потерей зрения и пребыванием в плену у противника. Полагаю ,что при подобном КОМПЛЕКСНОМ ПОДХОДЕ ,представится реальная возможность отойти от споров и взаимной пикировки ,путем перехода к ИНТЕРЕСНОМУ и ПОЗНАВАТЕЛЬНОМУ обсуждения. С Уважением Дмитрий.

[Priestess]

Хороша арифметика? Помирать, так с музыкой? Это и есть мораль сей назидательной истории?

Мораль сей басни такова, как и остальных мифов и легенд, всех времен и народов. Образ Самсона не является единственным и неповторимым. У японцев, например, есть свой "самсон", только зовут его Сусаноо. А древнегреческий Геракл или ассирийский Гильгамеш - так те совершали подвиги еще покруче еврейского Самсона, впрочем так же как и он, питали какую-то особую слабость ко львам, в частности к львиной пасти и шкуре . А наш "гривастый" славянский богатырь Самсон Самойлович (!) с семью чудесными золотыми волосами - чем не из той же "оперы"?
И снова о "марале" : "В Газе, критской колонии на сирийском берегу, основанной за двенадцать веков до Таис, родился миф о Самсоне - ослепленном богатыре, прикованном к мельнице и осужденном вечно вращать ее колесо. Он спасся благодаря колоссальной силе, сломав колонны и обрушив на всех крышу храма.
Издревле вращающийся небосвод сравнивался людьми с мельницей. Смысл содеянного героем сводился к тому, что надо разрушить мир и убить всех, чтобы уйти от вечного круговращения." ("Таис Афинская") Ничего себе "марал", а?

Акела, небольшой офф-топ. Если будет время, загляни на эту ссылку, там есть книга ам. социолога Г. Хэнкока "Следы богов" (в русском переводе), я думаю, тебе будет интересно

http://ufo.metrocom.ru/book3/hanco1/hanco1.htm

[Akela Wolf]

~Chess~

"Лишь Бог знает, кто написал Послание к Евреям" (Ориген).
Что-то уж слишком многие не согласны, что его автором был вышеуказанный апостол.

А может быть, и вообще не Апостол то был?

Впрочем, тема о Самсоне. А что Вы думаете об этом персонаже?

Позвольте! А Вы не путаете меня с ВЕЧНЫМ?

[Akela Wolf]

Priestess, привет

Мораль сей басни такова, как и остальных мифов и легенд, всех времен и народов. Образ Самсона не является единственным и неповторимым. У японцев, например, есть свой "самсон", только зовут его Сусаноо. А древнегреческий Геракл или ассирийский Гильгамеш - так те совершали подвиги еще покруче еврейского Самсона, впрочем так же как и он, питали какую-то особую слабость ко львам, в частности к львиной пасти и шкуре . А наш "гривастый" славянский богатырь Самсон Самойлович (!) с семью чудесными золотыми волосами - чем не из той же "оперы"?

Ох уж эти сказочники!
А кстати, слушай, а американские рэмбо-бэтманы-супермены - тоже из той же оперы? или как? (Ан нет, надо волосатых выбирать... )
А давай и их тоже расклассифицируем, растусуем, да и сравним. Ну, если ты не против. Кто круче будет? По какому критерию будем оценивать? - у кого на счету больше "падонкоф"?

Смысл содеянного героем сводился к тому, что надо разрушить мир и убить всех, чтобы уйти от вечного круговращения." ("Таис Афинская") Ничего себе "марал", а?

_____________________

http://ufo.metrocom.ru/book3/hanco1/hanco1.htm

М-м-м-м! С картинками! Это я люблю.

[Priestess]

привет, Akela.

А кстати, слушай, а американские рэмбо-бэтманы-супермены - тоже из той же оперы? или как?

Эти уже вроде как бы цивилизованнее , на львов не бросаются да и бреются по утрам.

А давай и их тоже расклассифицируем, растусуем, да и сравним. Ну, если ты не против. Кто круче будет?

Если начнешь новую тему, я поддержу

М-м-м-м! С картинками! Это я люблю.

[Akela Wolf]

Priestess

Думаю, что круче Шварца зверя нет.
А вот Толстому Сталонный Сильвестр нравится. Судья Дредд такой был (По Толстому - Бредд ).

Кино такое было...
"Я - ЗАКОН"!!! А потом...
-Виновен!
-Сигнальные...
-Разрывные...
-Беглый огонь...

Ух, любили эти чудо-богатыри пушки крупного калибра! гильзы веером да дым столбом.
Но куда уж там судье Бредду до судьи Самсона! - Ростом и волосёнками не вышел , да и не давил пачками врагов Господа и народа его..........

[Ex nihilo]

Хотелось бы узнать отношение христиан к личности Самсона.
Можно ли назвать его Героем? или самоубийцей?
Хорошо ли совершать месть?
Можно ли считать его поступок с Филистимлянами подвигом? и приравнять, например, к подвигу легендарного Гастелло?
И какова участь души израильского героя?

Нужно помнить и учитывать четыре важных "но":
1. Вы не читаете на иврите.
2. Вы не знаете еврейских комментариев на жизнь Шимшона. Христианские не считаются.
3. В послании к Евреям Шимшон назван цадиком. А это - козырный туз. Ни вас, ни меня цадиком не назовут.
4. Шимшон судил Израиль 20 лет. Что значит судил? А это пробел в ваших знаниях по пункту 2.
Короче, если есть Желание и время, заполните свои пробелы побродив по еврейским, а не по христианским сайтам.
Моё личное мнение? И герой, и цадик. Молодец.

[Akela Wolf]

Ex nihilo

1. Вы не читаете на иврите.
2. Вы не знаете еврейских комментариев на жизнь Шимшона.

Чевой-то я не понял. Мы тут меня обсуждаем? Или цадика Шимшона?

Христианские не считаются.

Вот это мне нравится - не считаться с христианскими комментариями.

3. В послании к Евреям Шимшон назван цадиком. А это - козырный туз. Ни вас, ни меня цадиком не назовут.

1. Да, никто ещё не звал меня тузом, да ещё козырным.
2. Цадик - это что? Говорите по-русски, да-а? Трудно объяснить? Тогда вэлкам в "Вавилон"!

4. Шимшон судил Израиль 20 лет. Что значит судил?

1. Крыл собой как тузом? Представляю. ("Крыл", "накрыл" - замечательное слово! очень характерное для Шимшона.)
2. Шимшон судил Израиль или Филистимлян?

Моё личное мнение? И герой, и цадик. Молодец.

Согласен, согласен. Убивший три тысячи человек одним ударом и собственной смертью - герой, да ещё какой-то там цадик.

Самсон - самоубийца?
Хорошо ли совершать месть?
Самсон судил филистимлян? осудил? приговорил? казнил?

[Кадош]

Ex nihilo


Чевой-то я не понял. Мы тут меня обсуждаем? Или цадика Шимшона?


Вот это мне нравится - не считаться с христианскими комментариями.

Акела! Не ерепенься. Алекс правильно говорит... Если действительно тебя интересуют эти вопросы, а не желание поиздеваться - то сходи на соответствующие сайты и почитай комменты мудрых людей читающих не перевод а исходник...

[Akela Wolf]

Кадош

Акела! Не ерепенься. Алекс правильно говорит... Если действительно тебя интересуют эти вопросы, а не желание поиздеваться - то сходи на соответствующие сайты и почитай комменты мудрых людей читающих не перевод а исходник...

Ну и что? Самоубийца - он и в Африке самоубийца. Разве не так?

[Mish]

Короче, если есть Желание и время, заполните свои пробелы побродив по еврейским, а не по христианским сайтам.

Все ж таки на суде люди, когда клянутся говорить "правду и только правду" кладут руку на Библию, а не на распечатки с еврейских сайтов

Вернемся же к Библии.


5 И пошел Самсон с отцом своим и с матерью своею в Фимнафу, и когда подходили к виноградникам Фимнафским, вот, молодой лев рыкая идет навстречу ему.
6 И сошел на него Дух Господень, и он растерзал льва как козленка; а в руке у него ничего не было. И не сказал отцу своему и матери своей, что он сделал.

Понятно, что вооруженный ослиной челюстью (страшное оружие массового поражения) Самсон одним ударом убивал до тысячи человек, а вот без челюсти он боец никудышный, так что не обошлось без Духа Господня.
Читаем дальше:

7 И пришел и поговорил с женщиною, и она понравилась Самсону.
8 Спустя несколько дней, опять пошел он, чтобы взять ее, и зашел посмотреть труп льва, и вот, рой пчел в трупе львином и мед.

Я не пчеловод, но труп полуразложившийся - странное место для пчел, чтобы там улей с сотами соорудить, да еще меду за несколько дней насобирать - впрочем, поправьте меня, если я не прав.
Читаем дальше:

9 Он взял его в руки свои и пошел, и ел дорогою; и когда пришел к отцу своему и матери своей, дал и им, и они ели; но не сказал им, что из львиного трупа взял мед сей.

Надо сказать, что Самсон был не только не брезгливый, но и добрейшей души человек - пощадил нервы своих родителей. Представляете, если бы вас напоили чайком с медом, а потом сказали бы, что этот мед только что взяли из улья, что был в чреве дохлого, смердящего льва. Не пошел бы чаек назад?
Читаем дальше:


10 И пришел отец его к женщине, и сделал там Самсон [семидневный] пир, как обыкновенно делают женихи.
11 И как там увидели его, выбрали тридцать брачных друзей, которые были бы при нем.
12 И сказал им Самсон: загадаю я вам загадку; если вы отгадаете мне ее в семь дней пира и отгадаете верно, то я дам вам тридцать синдонов и тридцать перемен одежд;
13 если же не сможете отгадать мне, то вы дайте мне тридцать синдонов и тридцать перемен одежд. Они сказали ему: загадай загадку твою, послушаем.
14 И сказал им: из ядущего вышло ядомое, и из сильного вышло сладкое. И не могли отгадать загадку в три дня.

Вобщем, загадка действительно сложная. Я бы сам - в жизни не догадался - честно признаюсь. Может клубу Что-Где-Когда такой вопросец подкинуть?
Читаем дальше:

15 В седьмой день сказали они жене Самсоновой: уговори мужа твоего, чтоб он разгадал нам загадку; иначе сожжем огнем тебя и дом отца твоего; разве вы призвали нас, чтоб обобрать нас?
16 И плакала жена Самсонова пред ним и говорила: ты ненавидишь меня и не любишь; ты загадал загадку сынам народа моего, а мне не разгадаешь ее. Он сказал ей: отцу моему и матери моей не разгадал ее; и тебе ли разгадаю?
17 И плакала она пред ним семь дней, в которые продолжался у них пир. Наконец в седьмой день разгадал ей, ибо она усиленно просила его. А она разгадала загадку сынам народа своего.

Если бы знатный судья Самсон меньше пил и умел бы считать до четырнадцати, он бы понял, что пари он ВЫИГРАЛ - ибо на седьмой день жену его попросили выведать у него тайну, а она после этого еще семь дней плакала перед ним. Впрочем, скорее всего писатели Библии как всегда напутали с цифрами.
Читаем дальше:

18 И в седьмой день до захождения солнечного сказали ему граждане: что слаще меда, и что сильнее льва! Он сказал им: если бы вы не орали на моей телице, то не отгадали бы моей загадки.

Ну что же. Надо уметь достойно проигрывать. Посмотрим, как это сделал наш герой.
Читаем дальше:

19 И сошел на него Дух Господень, и пошел он в Аскалон, и, убив там тридцать человек, снял с них одежды, и отдал перемены платья их разгадавшим загадку.

Опять таки - челюсти ослиной под рукой у Самсона не было, и поэтому, чтобы замочить 30 человек потребовалась помощь Духа Господня. Но как говорится - долг - дело чести. Особенно если для выплаты долга надо убить несколько десятков человек - ну а где еще найти бедному судье тридцать костюмов, на которые он так опрометчиво поспорил?. Дело пустяковое. Сложнее было, как оказалось, найти вторую часть долга - тридцать синдонов. Поэтому их наш герой-мародер Самсон решил своим спорщикам не отдавать. И правильно, пусть скажут спасибо, что не убил.

Моё личное мнение? И герой, и цадик. Молодец.

Угу. Маладэц.

[KPbI3]

Угу. Маладэц.

Подонок, одназначна!©

[Ольгерт]

Самоубийца - он и в Африке самоубийца. Разве не так?

Если пошел воевать и например взорвал полк вместе с собой - это самоубийство?