Про Самсона

[KPbI3]

Akela Wolf

Назвать или не назвать?

Да Алекс и так сам себя ей считает, так что смело называйте.

Христиане не обижаются.

[Priestess]

Я считаю Самсона "героем веры" на основании Евреям 11:32-33а. За какие заслуги - давайте спросим у автора Послания.

Еще один паулианец? Вот если бы Вы слова Христа привели в доказательство о "геройстве веры" Самсона... или Учитель обошел сего "героя" молчанием?
Кстати, в чем "геройство веры" было то? В махании ослиной челюстью или в злоумышленном уничтожении храмового здания, хоть бы и филистимского?

ЗЫ: КРЫЗ, видимо, Самсон тоже не смог бы верою сдвинуть с места Ваш стол

[Ольгерт]

Вот если бы Вы слова Христа привели в доказательство о "геройстве веры" Самсона... или Учитель обошел сего "героя" молчанием?

ЗАмечательная традиция "богвдохновенных" переводов подчеркивать слова Христа красным: мол остальные не Его слова, а так.
ЧЕм САмсон провинился в сравнении с Моисеем, например или Иисусом НАвиным? Или ДАвидом? ТЕм, что истреблял врагов? МОжет и Бог неправеден, что истреблял потопом грешников??

[Priestess]

ЗАмечательная традиция "богвдохновенных" переводов подчеркивать слова Христа красным: мол остальные не Его слова, а так.

Но ведь слова Петра, Павла, Иоанна и остальных - действительно не принадлежат Иисусу Христу. Иисус что-то сказал (не сказал), а Павел - что-то добавил (или убавил). Обычный процесс передачи информации. Только и всего.

МОжет и Бог неправеден, что истреблял потопом грешников??

Спросим ромашечку: любит - не любит, может - не может... ?

[Ольгерт]

Иисус что-то сказал (не сказал), а Павел - что- то добавил (или убавил). Обычный процесс передачи информации. Только и всего.

Тогда получается, что МАрк, Лука , Матфей и Иоанн - это были собственно как бы диктофоны слов Христа. ДАВайте Евангелия очистим от примесей слов Апостола. Чего ж вы читаете Библию? Это все слова людей!

Спросим ромашечку: любит - не любит, может - не может... ?

Спросите лучше Бога - говорил ли Он в пророках, или это их слова собсвтенные..

[Priestess]

Иисус что-то сказал (не сказал), а Павел - что- то добавил (или убавил). Обычный процесс передачи информации. Только и всего.

Тогда получается, что МАрк, Лука , Матфей и Иоанн - это были собственно как бы диктофоны слов Христа.

Ни один из них за Христом дословно не записывал, к сожалению. Эти Евангелия были написаны СО СЛОВ апостолов - Матфея, Иоанна, и Петра (то, что мы зовем Евангелием от Марка), а от Луки еще интересней получилось, потому что ни он, ни Ап. Павел, с которым они вместе это Евангелие составляли, живого Христа вообще не видели.

ДАВайте Евангелия очистим от примесей слов Апостола.

Давайте! С Павла же и начнем!

Спросите лучше Бога - говорил ли Он в пророках, или это их слова собсвтенные..

Вы серьезно? Что, прямо так и спросить?

[~Chess~]

Вот если бы Вы слова Христа привели в доказательство о "геройстве веры" Самсона... или Учитель обошел сего "героя" молчанием?

"... от самого чрева младенец сей будет назорей Божий ..." (Судей 13:5);
"... и благословлял его Господь." (Судей 13:24);
"И начал Дух Господень действовать в нем" (Судей 13:25);
"И сошел на него Дух Господень ..." (Судей 14:6);
слова Христа: "Если же его [Моисея] писаниям не верите, как поверите Моим словам?" (Иоанна 5:47).

Кстати, в чем "геройство веры" было то? В махании ослиной челюстью или в злоумышленном уничтожении храмового здания, хоть бы и филистимского?

Самсон поверил в пророчество Бога о себе - "... и он начнет спасать Израиля от руки Филистимлян." (Судей 13:5).
"А в то время Филистимляне господствовали над Израилем" (Судей 14:4). Мы же не называем убийцами героев Великой Отечественной.

[Ольгерт]

, ни Ап. Павел, с которым они вместе это Евангелие составляли, живого Христа вообще не видели.

Вот именно. Скажу Более вся Библия не была записана как стенография. И при этом все является Словом Божиим.

Давайте! С Павла же и начнем!

Крамсай! Все рубаем. Про себя родного не забудьте. ВЕдь как Слово покрамсаете - так и оно вас в день Суда.

Вы серьезно? Что, прямо так и спросить

Да нет пожалуй вам пока не стоит.

[KPbI3]

Ольгерт

Priestess вообще то женщина, это так для информации.

[Mish]

"И сошел на него Дух Господень ..." (Судей 14:6)

Да-да

"И сошел на него Дух Господень, и он растерзал льва как козленка; а в руке у него ничего не было. " (Судей 14:6)

А вот еще помощнее цитатка:

И сошел на него Дух Господень, и пошел он в Аскалон, и, убив там тридцать человек, снял с них одежды, и отдал перемены платья их разгадавшим загадку. (Судей 14:19)

Видите ли, когда надо кого-нибудь замочить - льва или тридцать ни в чем не повинных людей, то Дух Господень тут как тут.
Поэтому христиане, утверждающие, что на них снизошел Дух Господень и все прочие Единородные ничего, кроме чувства настороженности не вызывают. Мало ли что им этот Дух Господень завтра нашепчет? "Пойди и убей пару десятков нехристей". И ведь пойдут убивать.

Мы же не называем убийцами героев Великой Отечественной.

Герои Великой Отечественной может быть тоже с удовольствием бы ослиной челюстью по тысячу фрицев клали, только вот что-то Дух Господень о них не сильно заботился, и пришлось им отбиваться как кто мог и платить самым дорогим, что у них было - кровью и жизнью своей. За что слава им вечная на все времена.
И не надо их сравнивать с ветхозаветными убийцами-мародерами. Некрасиво это.

[Akela Wolf]

~Chess~

Самсон поверил в пророчество Бога о себе - "... и он начнет спасать Израиля от руки Филистимлян." (Судей 13:5).

И я бы поверил сему, если бы Самсон спасал Израиль, а не мстил за два своих глаза, о чём он, кстати, и взмолился Богу - о мщении. Мщение - это хорошо? Справедливо ли такое мщение: за два глаза - три тысячи человек? среди которых были женщины.

[Akela Wolf]

~Chess~

Собственно, вопрос Priestess остаётся в силе:
Кстати, в чем "геройство веры" было то? В махании ослиной челюстью или в злоумышленном уничтожении храмового здания, хоть бы и филистимского?

За совершение мести Самсон и есть герой веры? И причём какой мести! - чем больше, тем лучше!? И стал ли бы Самсон героем веры, если бы и сам самоубился, а ни один Филистимлянин не погиб? или погибло бы меньше народу при смерти его, нежели при всей его "героической" жизни?

[~Chess~]

Мщение - это хорошо? Справедливо ли такое мщение: за два глаза - три тысячи человек? среди которых были женщины.
...
~Chess~
Собственно, вопрос Priestess остаётся в силе:
Кстати, в чем "геройство веры" было то? В махании ослиной челюстью или в злоумышленном уничтожении храмового здания, хоть бы и филистимского?
За совершение мести Самсон и есть герой веры? И причём какой мести! - чем больше, тем лучше!? И стал ли бы Самсон героем веры, если бы и сам самоубился, а ни один Филистимлянин не погиб? или погибло бы меньше народу при смерти его, нежели при всей его "героической" жизни?

Беда в том, что мы плохо знаем ту эпоху. В сообщении №8 этой темы я пытался высказать мысль о том, что "нельзя брать исторические эпизоды и оценивать их через призму современности". Можно быть уверенным, что сегодня "геройство веры" Самсона было бы выражено в совершенно других поступках. Почему? Потому что между нами и Самсоном пролегают тысячи лет и, главное, - учение Иисуса Христа. Самсон вдоволь посмеялся бы над нашими идеалами, как мы не понимаем его сейчас.

PS. Мне самому не слишком нравится Самсон. Разумеется, глупо защищать его мстительность и кровожадность. Я только доверяю сказанному в Евреям 11:32 и ниже. Неверующий вправе этого не делать. Но тогда и спорить не о чем, согласия не будет. Так что можете считать, что ответа у меня нет.

[Priestess]

Ольгерт

Priestess вообще то женщина, это так для информации.

КРЫЗ, зачем секретную инфу выдали?

[KPbI3]

Priestess

КРЫЗ, зачем секретную инфу выдали?

Будем надеяться, что Ольгерт как всегда не обратит на это внимания