А что если ад действительно существует?

[Viktor.o]

да, мы там - боги.
Это здесь мы потерявшие силу души.
Одному Богу ведомо, зачем мы носимся по мириадам земных путей.

Похоже что мы в какую-то игру играем. Как доиграем, тогда оставим это дело и наверное начнём новую игру.

[U2.]

Насколько Он открылся, настолько Он и познан. А до конца познать, не знаю, возможно ли это. И если внутри ничего не открылось, то и в книжке не поймёшь, о чём речь.

А насколько он Вам открылся? Скажем, без чтения книжки Вы смогли бы познать, что Иисус - Сын Божий? Предположим, Вы не умеете читать; познали бы Вы подобное только лишь самоисследованием?

[Viktor.o]

А насколько он Вам открылся? Скажем, без чтения книжки Вы смогли бы познать, что Иисус - Сын Божий? Предположим, Вы не умеете читать; познали бы Вы подобное только лишь самоисследованием?

Без книжки я не мог бы знать, что какими словами обозначено, типа "Иисус", "сын", "Бог", "душа", "Сатана" "Дух",... и т.д. Да и с книжкой, если только читать, то только слова вызубришь. А так, действуешь, и открывается что-то, словами можешь и не знать, как оно называется. Ну и ладно, можно и без слов жить в том, что отрывается.

[U2.]

Без книжки я не мог бы знать, что какими словами обозначено, типа "Иисус", "сын", "Бог", "душа", "Сатана" "Дух",... и т.д. Да и с книжкой, если только читать, то только слова вызубришь. А так, действуешь, и открывается что-то, словами можешь и не знать, как оно называется. Ну и ладно, можно и без слов жить в том, что отрывается.

Простите, но я не увидел ответа на свой вопрос... Позвольте еще раз перефразировать: смогли бы Вы безо всяких книг, только лишь в результате самоисследования познать, что окружающий мир создан Триединым Творцом, чей Сын умер для искупления человечества?

[Viktor.o]

... Скажем, без чтения книжки Вы смогли бы познать, что Иисус - Сын Божий? Предположим, Вы не умеете читать; познали бы Вы подобное только лишь самоисследованием?

Есть же такое, что не читал инструкцию к применению, но путём тыканья научился пользоваться. И, не читая инструкцию, не знаешь что какими словами называется, но оно не мешает пользоваться. Так и тут: всё что имеет место быть, можешь и не знать их названий, но при этом можешь этим пользоваться.

- - - Добавлено - - -

Простите, но я не увидел ответа на свой вопрос... Позвольте еще раз перефразировать: смогли бы Вы безо всяких книг, только лишь в результате самоисследования познать, что окружающий мир создан Триединым Творцом, чей Сын умер для искупления человечества?

Детали и название деталей мог бы и не знать. Хотя, даже если и знаю слова, они всё равно - условны. А принцип работы в жизни "что откуда берётся и куда ведёт", мог бы знать, наблюдая за всем внутри себя и снаружи.

[U2.]

Есть же такое, что не читал инструкцию к применению, но путём тыканья научился пользоваться. И, не читая инструкцию, не знаешь что какими словами называется, но оно не мешает пользоваться. Так и тут: всё что имеет место быть, можешь и не знать их названий, но при этом можешь этим пользоваться.

Пользоваться калькулятором, например, можно научиться и методом "научного тыка". Только этим методом никогда не познаешь архитектуру его процессора. Я же Вам конкретный вопрос задал - можете конкретно ответить? Без обобщений?

- - - Добавлено - - -

Детали и название деталей мог бы и не знать. Хотя, даже если и знаю слова, они всё равно - условны. А принцип работы в жизни "что откуда берётся и куда ведёт", мог бы знать, наблюдая за всем внутри себя и снаружи.

Вы не понимаете мой вопрос или не хотите на него отвечать? Если не хотите, то я настаивать не буду.

[Viktor.o]

Пользоваться калькулятором, например, можно научиться и методом "научного тыка". Только этим методом никогда не познаешь архитектуру его процессора. Я же Вам конкретный вопрос задал - можете конкретно ответить? Без обобщений?

Без обощений не получается. Вот, например, в детстве я даже и не знал о существовании Библии или ещё каких-то книг о духовном. Но оно не мешало видеть в себе то, что к телу не имеет отношения. И, смотря на себя, и видя то, что к телу не относится, смотрел на других, видя только тело, и задавался вопросом "а они тоже видят так же, или только телом являются?".

- - - Добавлено - - -

Вы не понимаете мой вопрос или не хотите на него отвечать? Если не хотите, то я настаивать не буду.

Я не знаю как ответить словами на слова. Вот если б Вы дали мне понять, что именно из живой реальности Вы имеете в виду под всеми этими словами, тогда может смог бы ответить. А так, не получается.

[U2.]

Без обощений не получается.

Значит, конкретного ответа нет.

Вот, например, в детстве я даже и не знал о существовании Библии или ещё каких-то книг о духовном. Но оно не мешало видеть в себе то, что к телу не имеет отношения. И, смотря на себя, и видя то, что к телу не относится, смотрел на других, видя только тело, и задавался вопросом "а они тоже видят так же, или только телом являются?"

Это мне давно понятно. Я хочу выяснить границы подобного метода познания. Скажем, исследуя себя Вы сможете понять кристаллическую структуру и строение атомов кремния, или нет?

[Viktor.o]

Значит, конкретного ответа нет.



Это мне давно понятно. Я хочу выяснить границы подобного метода познания. Скажем, исследуя себя Вы сможете понять кристаллическую структуру и строение атомов кремния, или нет?

Нет. Это надо быть кремнем и атомами кремня, и одновременно - самим собой. И кремнем действовать, и собой наблюдать свои действия, тогда бы мог понять структуру и действия кремня.

[U2.]

Я не знаю как ответить словами на слова. Вот если б Вы дали мне понять, что именно из живой реальности Вы имеете в виду под всеми этими словами, тогда может смог бы ответить. А так, не получается.

Что этот мир сотворен триединым Богом в лице Отца, Сына и Святого Духа, и что Сын был на земле ради спасения людей. Это же не мои слова, а основа библейского вероучения - прекрасно Вам знакомого.

- - - Добавлено - - -

Нет.

Отлично. Это уже конкретный ответ.

Это надо быть кремнем и атомами кремня, и одновременно - самим собой. И кремнем действовать, и собой наблюдать свои действия, тогда бы мог понять структуру и действия кремня.

А для того, чтобы познать Бога, быть и собой и Богом одновременно не требуется?

[Viktor.o]

Что этот мир сотворен триединым Богом в лице Отца, Сына и Святого Духа, и что Сын был на земле ради спасения людей. Это же не мои слова, а основа библейского вероучения - прекрасно Вам знакомого.

- - - Добавлено - - -



Отлично. Это уже конкретный ответ.



А для того, чтобы познать Бога, быть и собой и Богом одновременно не требуется?

Ну, в Библии - слова. А что этими словами является в живой действительности, это бы познать. Каждый, читая слова, вкладывает в них свои ассоциации. По этому, чтобы Вам ответить, мне нужно знать, какие ассоциации в слова вложили - Вы.

Скорей всего Бог так и сделал - и Собой является и на мой уровень низошёл - одновременно. И ведёт Себя к Самому Себе, и заодно меня вместе с Собой.

[U2.]

Скорей всего Бог так и сделал - и Собой является и на мой уровень низошёл - одновременно. И ведёт Себя к Самому Себе, и заодно меня вместе с Собой.

"Скорей всего" - это лишь предположение, пока оставим. Сосредоточимся на известном факте - что Вы не Бог (равно как и не кремний) - соответственно, Ваши возможности познания Бога через самопознание ограничены (если не равны нулю, как в случае с кремнием). Так или нет?

[Жена]

Похоже что мы в какую-то игру играем. Как доиграем, тогда оставим это дело и наверное начнём новую игру.

Играющим не понять что такое "Жив Господь и жива душа твоя!"

[Viktor.o]

"Скорей всего" - это лишь предположение, пока оставим. Сосредоточимся на известном факте - что Вы не Бог (равно как и не кремний) - соответственно, Ваши возможности познания Бога через самопознание ограничены (если не равны нулю, как в случае с кремнием). Так или нет?

Я не сказать что сам познаю, а скорей стараюсь не отвлекаться и не вмешиваться своим умом, мешая этим Богу учить меня, показывая мне всё что могу увидеть и осознать, т.е. как сказал Иисус - вместить.

И так, и не так - одновременно: вновь открывшееся снимает границы старого, и старому в новом места столько что не видит границ. Но новое ограничено само по себе, относительно того, что ещё новее откроется. Границы постепенно расширяются, но на каждом своём уровне ограничены сами в себе.

- - - Добавлено - - -

Играющим не понять что такое "Жив Господь и жива душа твоя!"

Почему не понять? Они лишены разума что ли?

[Gamer]

Нет. Это надо быть кремнем и атомами кремня, и одновременно - самим собой. И кремнем действовать, и собой наблюдать свои действия, тогда бы мог понять структуру и действия кремня.

Вить, вообще-то да, можешь. Просто ты до этого уровня еще не добрался.