А что если ад действительно существует?

[U2.]

Бывал много раз и не наблюдал там "прекращения существования"

Так там в могилах живые люди? Вы на какие кладбища ходите, родимый?

Предложу компромиссный вариант - разнится качество существования.

И чо? Человек не собака, ко всему привыкает. Привыкнет и к аду, тем более за вечность-то. Главное - жить, а качество - это уже вопрос для снобов

Ну так это-же Его слово!

Да ладно! Кто бы мог подумать? И теперь Богу нужно верить в это слово, чтобы спастись? Или все же признаете что лажанули со своим абсолютно?

[Жена]

это уже не мои проблемы.

Почему вы у всех проблемы видите?.. Особый фильтр?

[U2.]

Абсолютная свобода, это абсолютное отсутствие принуждения.

Это если считать антиподом свободы только принуждение. А вообще-то антонимы слову "свободный": -рабский, невольный, подневольный, подчинённый, связанный, ограниченный, регламентированный. Так что абсолютная свобода подразумевает абсолютное отсутствие ограничений, связей, регламента и т.д.

Русский язык, однако, могучий и великий

[Gamer]

Почему вы у всех проблемы видите?.. Особый фильтр?

Фаервол

- - - Добавлено - - -

Это если считать антиподом свободы только принуждение. А вообще-то антонимы слову "свободный": -рабский, невольный, подневольный, подчинённый, связанный, ограниченный, регламентированный. Так что абсолютная свобода подразумевает абсолютное отсутствие ограничений, связей, регламента и т.д.

Русский язык, однако, могучий и великий

Кто хочет разобраться, разбирается. Кто хочет запутаться, запутывается. Язык тут не при чем

[Candle]

Что реально в духовном? Разве нет фантазий о духовном? Как отличить?

Вы меня не поняли. Есть, конечно, фантазии и о духовном. Но Вы же свою веру в Бога не считаете фантазией? Я об этом, если что.

- - - Добавлено - - -

Это если считать антиподом свободы только принуждение. А вообще-то антонимы слову "свободный": -рабский, невольный, подневольный, подчинённый, связанный, ограниченный, регламентированный. Так что абсолютная свобода подразумевает абсолютное отсутствие ограничений, связей, регламента и т.д.

Русский язык, однако, могучий и великий

Вообще-то, если уж так строго подходить, то, как уже заметила Двора, тот кто свободен от одного, подвластен другому. Нельзя быть свободным и от греха и от праведности

[U2.]

Кто хочет разобраться, разбирается. Кто хочет запутаться, запутывается. Язык тут не при чем

Гы! Я-то как раз разобрался, а вот Вы - здорово запутались.
Давайте заслушаем Виктора:

О полной свободе я не могу говорить, потому что понимаю её так что она заключается не только в самом состоянии, но и в действиях, типа "золотой рыбки" - чего ни пожелаешь, становится так.

Говорит ли он тут об отсутствии принуждения только или же об отсутствии ограничений в реализации своих желаний?
И все сбывается по слову моему:

Так что знатоки "китайского" друг друга частенько не понимают, видимо, просто любят звучание.

Вообще-то, если уж так строго подходить, то, как уже заметила Двора, тот кто свободен от одного, подвластен другому. Нельзя быть свободным и от греха и от праведности

Дык и я о том же всю дорогу - но, видать, с русскоговорящим атеистом соглашаться нонче не комильфо

[U2.]

Собсна:

Военное дело - Хроникёры войны - YouTube
время 4.26 - "я помню, как пули летели светящиеся, вот летят прямо на меня, и вот не долетая какого-то расстояния они вдруг обтекают меня и летят дальше. Что это было я не могу объяснить"

Вы хотя бы представляете себе трассирующую пулю, летящую в темноте в твою сторону на скорости более 1000 км/час? А возможности человеческого глаза в темноте разглядеть пируэты столь мелкого и быстродвижущегося предмета прямо перед твоим лицом? Если бы человек увидел КАК выглядит трассирующая пуля, летящая ПРЯМО ему в лицо, он уже бы никогда нам об этом не рассказал.

Когда Ju-87 пикировали для бомбардировки артиллерийских позиций, артиллеристы частенько разбегались - именно из-за психологического эффекта завывающего пикировщика, когда каждому в определенном радиусе казалось, что он падает прямо ему на голову.

вон чего в нашей больничке бывает, не токмо в книжках

Да сплошные байки в Вашей больничке. Указанный товарищ прямым текстом сказал, что ему показалось, что это его спасла кинокамера. А Вы приводите его рассказ как свидетельство "духовного исцеления". Это у Вас шутка юмора такая?

[Смертный]

Угу, а я о преодолении этих трудностей

Это сейчас про преодоление, а сначала было о проблемах с речевым центром у тех, у кого такие трудности возникают -

http://www.evangelie.ru/forum/t111750-61.html#post3759066

("Надо ж, все люди, которые мне встречались, постигающие т.н. трансцендентность, жалуются на сии трудности. Похоже, подобные практики как-то влияют на речевой центр мозга")

Странно, как еду (пищу) - так домашнюю хотят...

Любителей харчеваться по гостям тоже хватает).

- - - Добавлено - - -

С той лишь разницей, что в подобных ситуациях я стараюсь починить корыто, а не фантазировать о морском владычестве.

Да-да, один Вы Д`Артаньян, а остальные клинические идиоты, слепцы и фантазеры. Вы отзеркаливаете в себе поведение некоторых фанатично верующих сейчас.
Хотя дальше вроде написали здраво -
"Мудрость она ведь в способности пользоваться накопленным опытом; просто у Вас опыт один, а у меня - другой. И речь ведь не о том, чей опыт лучше - а о том, что он разный. "
Опыт, а не фантазии, не нужно других считать фантазерами из-за разницы в опыте.

[Смертный]

Дык в мемуарах (как советских, так и немецких) я много раз наталкивался на случаи, когда люди, например, точно предчувствовали свою смерть - или смертельную опасность - при этом они и в Бога-то не верили. Так что Вы напрасно полагаете, что любой необъяснимый случай льет воду на Вашу мельницу.

Глупости, вода просто льется, ей пофигу на мельницы. Да и к тому же пишете так, будто мы с Вами в каких-то противоборстующих лагерях, хотя знаете что я так не думаю, все мы в одной лодке, напомню один наш диалог -

http://www.evangelie.ru/forum/t106777-101.html#post3622164

http://www.evangelie.ru/forum/t106777-101.html#post3622188

[U2.]

Да-да, один Вы Д`Артаньян, а остальные клинические идиоты, слепцы и фантазеры

А вот этого - не надо. Клиническими идиотами я никого не называл и даже не считал. Как тут уже неоднократно заявляли - если не понимаете, о чем я говорил, то это Ваши проблемы.

Опыт, а не фантазии, не нужно других считать фантазерами из-за разницы в опыте.

Опыт? Опыт "золотой рыбки", чтобы "чего ни пожелаешь, становится так"? И где можно полюбоваться на результаты такого опыта? Голимые фантазии.

[Candle]

А вот этого - не надо. Клиническими идиотами я никого не называл и даже не считал. Как тут уже неоднократно заявляли - если не понимаете, о чем я говорил, то это Ваши проблемы.



Опыт? Опыт "золотой рыбки", чтобы "чего ни пожелаешь, становится так"? И где можно полюбоваться на результаты такого опыта? Голимые фантазии.

Улыбнитесь все, пожалуйсто!

А то мну уж как-то не по себе становится, когда веру в Бога сравнивают с наличием золотой рыбки в кармане...

[Смертный]

Собсна:
Вы хотя бы представляете себе трассирующую пулю, летящую в темноте в твою сторону на скорости более 1000 км/час? А возможности человеческого глаза в темноте разглядеть пируэты столь мелкого и быстродвижущегося предмета прямо перед твоим лицом? Если бы человек увидел КАК выглядит трассирующая пуля, летящая ПРЯМО ему в лицо, он уже бы никогда нам об этом не рассказал.

Когда Ju-87 пикировали для бомбардировки артиллерийских позиций, артиллеристы частенько разбегались - именно из-за психологического эффекта завывающего пикировщика, когда каждому в определенном радиусе казалось, что он падает прямо ему на голову.

Да сплошные байки в Вашей больничке. Указанный товарищ прямым текстом сказал, что ему показалось, что это его спасла кинокамера.

Я то представляю. Вы это тому товарищу скажите, думаете он идиот и не представляет? Полно случаев еще у парашютистов (и не только) с замедлением времени, когда удается сделать кучу действий за доли секунды и видеть столь быстрые процессы которые по возможностям глаза видеть не должно.
То, что Вы все списываете на психологические эффекты и байки (ну идиоты же и фантазеры кругом), - это Ваша защитная реакция.

А Вы приводите его рассказ как свидетельство "духовного исцеления". Это у Вас шутка юмора такая?

Вы с чего взяли что это свидетельство духовного исцеления то? Я об этом нигде не писал, ибо глупость_), про выздоравливающих я же ответил уже в другом посте. Это пример особой заботы о пациентах, если хотите, а также того, что много что творится в нашем болезном королевстве, что не вписывается в материалистическо-атеистическое описание мира.

[U2.]

Я то представляю. Вы это тому товарищу скажите, думаете он идиот и не представляет? Полно случаев еще у парашютистов (и не только) с замедлением времени, когда удается сделать кучу действий за доли секунды и видеть столь быстрые процессы которые по возможностям глаза видеть не должно.
То, что Вы все списываете на психологические эффекты и байки (ну идиоты же и фантазеры кругом), - это Ваша защитная реакция.

Еще раз - последний - идиотами я никого не считаю. Я говорил о возможности оценочных ошибок под воздействием оптических и психологических эффектов, которые совершенно не свидетельствуют об идиотизме человека.

Вот конкретный пример из воспоминаний пилотов По-2:

На какой высоте выполнялись боевые вылеты?
Там, где мы ожидаем сильное противодействие ПВО, мы держали высоту 2000 с лишним. Особенно боялись эрликонов. Если его прозеваешь, если увидишь не полоску, а светящуюся точку это твой снаряд. Немедленно отворачивай! Надо внимательно смотреть.

Светящаяся точка или полоска - вот и все что видит в нормальных условиях человек в темноте, и это на высоте 2 км при горизонтальной скорости полета 120 км/час и гораздо большем калибре снаряда. Теоретически, конечно, эффект "замедления времени" мог быть и в обсуждаемом случае - но откуда у Вас уверенность в том, что это был именно этот, а не оптический эффект?

(ну идиоты же и фантазеры кругом)

Проецируете?

[Смертный]

А вот этого - не надо. Клиническими идиотами я никого не называл и даже не считал. Как тут уже неоднократно заявляли - если не понимаете, о чем я говорил, то это Ваши проблемы.

Колючки полезли) Гипербола так напугала что-ли.
Я понимаю так, что Вы о фантазиях, оторванных от реальности. И опыт Виктора для вас оторван от реальности (как и многих верующих), а стало быть оторван и он сам. Как называют людей, оторванных от реальности, известно. Не идиот, так сумасшедший, час от часу не легче.

Опыт? Опыт "золотой рыбки", чтобы "чего ни пожелаешь, становится так"? И где можно полюбоваться на результаты такого опыта? Голимые фантазии.

"Вот тебе, бабушка, и Юрьев день"(с)
А говорите что не Д`Артаньянствуете.

- - - Добавлено - - -

Теоретически, конечно, эффект "замедления времени" мог быть и в обсуждаемом случае - но откуда у Вас уверенность в том, что это был именно этот, а не оптический эффект?

Вам можно быть уверенным, и я тоже хочу.

Проецируете?

"Ага, как и все люди"(с)
_)

[U2.]

Как называют людей, оторванных от реальности, известно. Не идиот, так сумасшедший, час от часу не легче

Вообще-то фантазерами. Хотя, как посмотрю, Вы предпочитаете другие термины

"Вот тебе, бабушка, и Юрьев день"(с)
А говорите что не Д`Артаньянствуете

Так это же легко проверяется, соответствует опыт реальности или нет. Вот только никто проверяться не хочет.
Переключусь и я на "китайский", с Вашего позволения. Что легче сказать "Прощаются тебе грехи твои" или "Встань и ходи"? Вот только в отличие от библейского сюжета, на этом форуме в разговорах в стиле "прощения грехов" полно специалистов, а как только дело доходит до "встань и ходи", мгновенно повисает тишина. Не знаете, почему так?

Вам можно быть уверенным, и я тоже хочу.

На такой расклад я вполне согласен Т.е. вопрос уходит в папку Неопознанных Летающих Пуль .