А что если ад действительно существует?

[U2.]

Тем без оффтопов не бывает. Люди посто не умеют по другому общаться. Чай не роботы. И мне это нравится.
Живой разговор, он всегда оффотопный.

Что правда, то правда.

[Alex-Rost]

Если честно, эволюционировали не только представления об аде Ну, в самом деле, не рисовать же жуткие картинки, для устрашения неверующих
А если серьезно, я вот тоже немного удивлена, этот вопрос об аде, во многом открывает человеческую сущность, да и в целом отношение к ближним.
Просто это такие деликатные темы, что ад, что рай, что нужно следить за каждым словом, чтобы не сказть лишнего...

Здравствуйте, драгоценная Candle! Рад Вам.
Вы на редкость глубокая мыслительница, мои комплименты!

Следить за своими словами, я полагаю, нужно всегда "думай, что говоришь и говори, что думаешь. Если бы все так поступали жизнь была бы намного лучше" Это из фильма "Автострада 60" цитата. Видели? Рекомендую.

Я надеюсь нас не погонят из темы за одно-два в простоте сказаных слова?

[U2.]

Да конечно слышала я об аде, о том который вы тут представили, может не совсем так,
но так что после смерти сразу оказываются в месте мучений,
и что демоны мучают соблазненных грехом.
Повести разные читала,
свидетельства и так достоверно, я верила.
А после остановки в пути, и того что за этим последовало,
пришлось очень многое пересмотреть и опять же про ад дополнительные свидетельства открылись, и что,
православные откровения получают в подтверждение их учения,
а пятидесятники свое утверждают,
это не только об аде, а о пребываниях там в небесах, о встречах разных и об аде тоже.
Задуматься пришлось, особенно волновал вопрос мучений, что мучают там как раз те, кто обмануть смогли и увлечь в дела неправые,
за что и мучения и они то и мучают.
Как бы виновен тот кто обманул, соблазнил, ввел в заблуждение,
но он не только не страдает за это, а еще и наслаждается от того что мучает обманутых им.
А вот ведь читаем, что не простивший ближнего обязан, отмучиться, пока не отдаст весь долг Господину, Который простил ему долг не малый, а вот прощенный выйдя, начал притеснять своего должника, да так не милосердно,
что Господин отнял свою милость и наказание назначил.
О чем здесь речь, это ад?
Или суд над непокорной плотью и болезнь тяжелая?
Есть так написано, что отдается плоть во измождение сатане, чтобы дух был спасен в последний день.
Верующие этому верят, даже переживают, когда не происходят суды над плотью, потому что Своих Бог наказывает, а вот не Своих и без наказания при жизни оставляет,
зато сразу в преисподнюю отправляются после смерти - это 72 псалом нам открывает.
Потому не все так однозначно,
и не все безоблачно и не так уж верующие далеки от верных представлениях о наказаниях.
Потому вопросы задавать хорошо,
плохо кощунствовать над ответами.

Ваш ход мысли мне совершенно понятен, Двора. Спасибо.
Правда, не могу не обратить Ваше внимание на выделенное - это к уже обсуждавшемуся вопросу о свидетельствах.

[Alex-Rost]

Что правда, то правда.

Я не понял... Форум "лётает", а Вы все не реагируете и не реагируете... Вы что меня игнорируете?!

[Alex-Rost]

давайте определим термин-фразу, "посмертное существование"(загробная жизнь. так точнее. извинтите неуча в фантазиях обитающего.). что это значит? на кофе можно рассчитывать?)

Нет, только на стаканчик смолы кипящей...

Как в анекдоте:
Сидят бывшие зеки в аду, жара невыносимая...
Открывается "кормушка" и от туда голос-вопрос: ну что кипяток брать будете?

Люди-и, ау! вы где? Как Маша в первой серии, помните: "куда вы все подевались?"
Вы что все попрятались я раз в жизни пришел пораньше...

[U2.]

Это я к тому говорю, что представления людей можно и не брать за отправную точку

Если не учитывать их представления, то и наши собственные не важны.

Не так уж и сильно они (представления) и изменились. Все те же страшилки и угрозы по сути своей.

Угрозы никуда не делись, это я уже на себе понял А вот уровень страшилок заметно упал - мне еще никто про чертей со сковородкой на напомнил.

Не нравится людям об этом не то что говорить, но и просто думать, как я успел заметить.

Чистая правда. И защитный механизм срабатывает как часы - вместо того, чтобы ответить на вопрос про себя, многие сразу переводят "стрелы" на спрашивающего, со стандартным набором "шагов" и "страшилок".

Начнем с того, что ад таки действительно существует, причем именно в "классическом" его понимании, как место вечных страданий для наказуемых грешников. И Вы и я - мы все это знаем. Разве нет?

Нет, конечно. Мы знаем, что существует такое представление об аде, но не знаем, существует ли такой ад. Строго говоря, и не можем знать об этом, пока живы. Верить - можем, знать - нет.

Я не верил в такой ад потому как уж больно он напоминает рассказы Гоголя про Страшную месть и картинки с кипящими в смоле грешниками. А в такой ад я с детства не верю. И потому уже и во взрослом возрасте он не укладывается у меня в голове. Наивный, какой то, ад получается.

Знатная наивность получается...

А если человека наказывают только за те проступки, которые он совершил сознательно, то кто осмелится проявить недовольство?

Для того, чтобы человек адекватно оценил получаемое наказание, у него должны быть определенные представления о справедливости. Если есть - да, сожми зубы и получай. Но это же представление о справедливости возмутится, если наказание неадекватно совершенному проступку.

Моему вечному блаженству на небесах очень сильно помешает такое осознание!
Думаю, есть какой то защитный механизм (не думаю, а уверен)

Это честно. И без защитных шаблонов. Респект.

[U2.]

давайте определим термин-фразу, "посмертное существование"(загробная жизнь. так точнее. извинтите неуча в фантазиях обитающего.). что это значит? на кофе можно рассчитывать?)

Давайте. Пусть будет просто осознанное существование в любой доступной форме. В теле или без, на картошке или на батарейках, - все это уже не существенно. Но с самоосознанием и свободой воли.

[Искупленный]

Нет, только на стаканчик смолы кипящей...

нет на вскидку анекдота. есть мысли.
Павло был готов отлученным от Христа. псалмопевец пел, лучше быть у порога в Доме нежели в шатрах нечестия.
думаю иногда и стакан не повредит, отрезвится что бы.
ведь лядвеи заплывают иногда...

[Viktor.o]

Нет, намного раньше. Но в этих словах нет и намека на посмертное продолжение существования - "ты уйдешь туда, куда ушли отцы твои", а они ушли в могилу.
Собственно, сама смерть Авраама описана так (обратите внимание на выделенное):

Быт.25:8 и скончался Авраам, и умер в старости доброй, престарелый и насыщенный [жизнью], и приложился к народу своему.

Это можно ещё и по другому понимать, типа вложил лепту в "копилку" своего народа. Например как Пушкин сказал "я лиру посвятил народу своему". Некоторые люди оставляют большой след в своей жизни, и многое от них остаётся мудрого и полезного.

[Искупленный]

самоосознанием и свободой воли.

то есть примера в Библии нет?
ну а голос крови вопиет, не подходит?
типа Авель кричал меня грохнули.


И сказал: что ты сделал? голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли;
(Быт.4:10)
сознавал? мог вопить? свободен вопить?

[U2.]

Я не понял... Форум "лётает", а Вы все не реагируете и не реагируете... Вы что меня игнорируете?!

Всему свое время, и время всякой вещи под небом

[U2.]

Поделитесь? Книженция-то православная?

Вроде того, хотя, скорее, "универсальная". Правда оказалась не про сам ад, а про схождение в него Христа. Не то.

[Alex-Rost]

Ну наконец-то...
Рад Вам, как никогда раньше.

Я поотвечаю, только теперь уже и не долго. У меня на часах без двадцати два.

Если не учитывать их представления, то и наши собственные не важны.

Не факт. А если я профессионально занимаюсь вопросами идеологии, к примеру? То мои представления, в таком случае, более чем компетентными будут представляться.

Я не занимаюсь идеологией, во всяком случае, официально.

Угрозы никуда не делись, это я уже на себе понял А вот уровень страшилок заметно упал - мне еще никто про чертей со сковородкой на напомнил.

Я же говорил 21 век - в эмвейках будут жарить

Чистая правда. И защитный механизм срабатывает как часы - вместо того, чтобы ответить на вопрос про себя, многие сразу переводят "стрелы" на спрашивающего, со стандартным набором "шагов" и "страшилок".

Поднаторели...
Хотя... ведь люди они же всегда только лишь люди. И я такой.

Нет, конечно. Мы знаем, что существует такое представление об аде, но не знаем, существует ли такой ад. Строго говоря, и не можем знать об этом, пока живы. Верить - можем, знать - нет.

А вот это уже серьезно. Я не корректно выразился, прошу прощения.
Я только хотел сказать, что преступления без наказания не бывает. И наказание не может быть приятным, ...по определению.

Знатная наивность получается...

Не понял. Как мне реагировать не подскажите?

Для того, чтобы человек адекватно оценил получаемое наказание, у него должны быть определенные представления о справедливости. Если есть - да, сожми зубы и получай. Но это же представление о справедливости возмутится, если наказание неадекватно совершенному проступку.

Есть такой момент, но давайте уже не сегодня? В воскресенье, например.

Это честно. И без защитных шаблонов. Респект.

Вы тоже, как я успел уже заметить, человек искренний, что сегодня дорого.


Ну что, спокойной ночи?

[U2.]

Это можно ещё и по другому понимать, типа вложил лепту в "копилку" своего народа. Например как Пушкин сказал "я лиру посвятил народу своему". Некоторые люди оставляют большой след в своей жизни, и многое от них остаётся мудрого и полезного.

Что-то в этом есть, пожалуй.

[Alex-Rost]

Давайте. Пусть будет просто осознанное существование в любой доступной форме. В теле или без, на картошке или на батарейках, - все это уже не существенно. Но с самоосознанием и свободой воли.

С самоосознантем (ничего, что я вмешиваюсь?) может быть неувязочка.
Не вся, далеко не вся, часть нашей личности "уцелеет" после смерти. Хотя, ...себя-то мы будем помнить наверняка. А иначе какой смысл....

Да, зря я так быстро вмешался.