А что если ад действительно существует?

[Искупленный]

Для Иова не было понятия загробной жизни

почему так думаете?

Жаль, опять не по теме

учиться мне надо.

[Alex-Rost]

Какой разговор, дружище!

Я подкорректировал, надеюсь не ошибся.

Спасибо, ценю Ваш юмор. Тем дороже мне наше общение... хотя таковым его последнее время назвать трудно.
Может в двух словах все же введете в курс дела, о чем можно говорить целый день на семи или восьми страницах?

Вы все об аде? получили ответы или все как всегда расплывчато и неопределенно?

[U2.]

почему так думаете?

Иов. 14:14.

Представления о загробной жизни у иудеев вообще впервые появляются где-то в 5-4 в. до Христа.

[U2.]

Может в двух словах все же введете в курс дела, о чем можно говорить целый день на семи или восьми страницах?

Увы мне, собственно по теме разговоров исключительно мало.
Ну и большинство отозвавшихся в оговоренный ад не верят, как и Вы.
А мне вот реально становится интересно, почему представления христиан об аде так эволюционировали... Но раз никто не колется, то я тут книженцию одну нашел, может, там что будет.

[Искупленный]

Представления о загробной жизни у иудеев вообще впервые появляются где-то в 5-4 в. до Христа.

то есть этот стих:
а ты отойдешь к отцам твоим в мире [и] будешь погребен в старости доброй;
(Быт.15:15) написан где то в 5-4 в. до н. э.?

[Candle]

А мне вот реально становится интересно, почему представления христиан об аде так эволюционировали... Но раз никто не колется, то я тут книженцию одну нашел, может, там что будет.

Если честно, эволюционировали не только представления об аде Ну, в самом деле, не рисовать же жуткие картинки, для устрашения неверующих
А если серьезно, я вот тоже немного удивлена, этот вопрос об аде, во многом открывает человеческую сущность, да и в целом отношение к ближним.
Просто это такие деликатные темы, что ад, что рай, что нужно следить за каждым словом, чтобы не сказть лишнего...

[Gamer]

U2 не нравится в его теме оффтоп А это отклонение от темы))
А в ВЗ разве не написано о Мессии? Разве кроме Триединого Бога есть еще кто-то?

Тем без оффтопов не бывает. Люди посто не умеют по другому общаться. Чай не роботы. И мне это нравится.
Живой разговор, он всегда оффотопный.

А насчет Мессии, так это надо знать, кто такой Мессия для евреев. Иисус не подходит на роль Мессии ни каким образом.
Ну как Царь не подходит на роль бригадира. Не тот уровень
И да, кроме Троицы есть иные боги. Кстати, даже Яхве об этом неоднократно напоминал евреям.

[Candle]

Тем без оффтопов не бывает. Люди посто не умеют по другому общаться. Чай не роботы. И мне это нравится.
Живой разговор, он всегда оффотопный.

А насчет Мессии, так это надо знать, кто такой Мессия для евреев. Иисус не подходит на роль Мессии ни каким образом.
Ну как Царь не подходит на роль бригадира. Не тот уровень
И да, кроме Троицы есть иные боги. Кстати, даже Яхве об этом неоднократно напоминал евреям.

Мне тоже нравится живой разговор, но...

Яхве говорил о других богах, которые не есть боги... Если так подходить, даже люди в Псалме названы богами...
В ВЗ пророчества о Сыне

[U2.]

то есть этот стих:
а ты отойдешь к отцам твоим в мире [и] будешь погребен в старости доброй;
(Быт.15:15) написан где то в 5-4 в. до н. э.?

Нет, намного раньше. Но в этих словах нет и намека на посмертное продолжение существования - "ты уйдешь туда, куда ушли отцы твои", а они ушли в могилу.
Собственно, сама смерть Авраама описана так (обратите внимание на выделенное):

Быт.25:8 и скончался Авраам, и умер в старости доброй, престарелый и насыщенный [жизнью], и приложился к народу своему.

[Двора]

Да конечно слышала я об аде, о том который вы тут представили, может не совсем так,
но так что после смерти сразу оказываются в месте мучений,
и что демоны мучают соблазненных грехом.
Повести разные читала,
свидетельства и так достоверно, я верила.
А после остановки в пути, и того что за этим последовало,
пришлось очень многое пересмотреть и опять же про ад дополнительные свидетельства открылись, и что,
православные откровения получают в подтверждение их учения,
а пятидесятники свое утверждают,
это не только об аде, а о пребываниях там в небесах, о встречах разных и об аде тоже.
Задуматься пришлось, особенно волновал вопрос мучений, что мучают там как раз те, кто обмануть смогли и увлечь в дела неправые,
за что и мучения и они то и мучают.
Как бы виновен тот кто обманул, соблазнил, ввел в заблуждение,
но он не только не страдает за это, а еще и наслаждается от того что мучает обманутых им.
А вот ведь читаем, что не простивший ближнего обязан, отмучиться, пока не отдаст весь долг Господину, Который простил ему долг не малый, а вот прощенный выйдя, начал притеснять своего должника, да так не милосердно,
что Господин отнял свою милость и наказание назначил.
О чем здесь речь, это ад?
Или суд над непокорной плотью и болезнь тяжелая?
Есть так написано, что отдается плоть во измождение сатане, чтобы дух был спасен в последний день.
Верующие этому верят, даже переживают, когда не происходят суды над плотью, потому что Своих Бог наказывает, а вот не Своих и без наказания при жизни оставляет,
зато сразу в преисподнюю отправляются после смерти - это 72 псалом нам открывает.
Потому не все так однозначно,
и не все безоблачно и не так уж верующие далеки от верных представлениях о наказаниях.
Потому вопросы задавать хорошо,
плохо кощунствовать над ответами.

[Alex-Rost]

Я так не решал. Таким представляли себе ад многие поколения христиан,

Многи поколения и раньше, как и сейчас, были подвержены влиянию СМК, которые, в свою очередь всегда выполняли и выполняют чей-то заказ. И отнюдь, как Вы, вероятно догадываетесь, не социальный...
Это я к тому говорю, что представления людей можно и не брать за отправную точку.

но в последнее время эти представления сильно эволюционировали в сторону "огуманивания", так сказать.

Не так уж и сильно они (представления) и изменились. Все те же страшилки и угрозы по сути своей.

Вот мне и показалось интересным напомнить христианам старые представления об аде и выяснить, как бы они к нему отнеслись.

Не нравится людям об этом не то что говорить, но и просто думать, как я успел заметить.

Вам есть что сказать по этому поводу?

Да есть.
Ничего, что я на не мне адресованный вопрос отвечу? Хотя вопрос-то, по большому счету, вынесен в заголовок... Как там?

Итак: а что если ад действительно существует? Причем в "классическом" его понимании, как место вечных страданий для наказуемых грешников.

Начнем с того, что ад таки действительно существует, причем именно в "классическом" его понимании, как место вечных страданий для наказуемых грешников. И Вы и я - мы все это знаем. Разве нет?

Здесь ведь вопрос на самом деле стоит несколько в ином, как я понимаю:
а) вечны ли "вечные" муки (но тогда необходимо определится с понятиями - а что такое вечность);
б) страдают ли грешники в аду (или может очутились наконец-то дома);
в) а грешники ли населяют ад (или иначе, а только ли грешники будут находится в аду)?

Конкретно хотелось бы узнать следующее:

а. Если Вы не верили в ТАКОЙ ад, то почему не верили, и как на Вас повлияет это открытие?

Я не верил в такой ад потому как уж больно он напоминает рассказы Гоголя про Страшную месть и картинки с кипящими в смоле грешниками. А в такой ад я с детства не верю. И потому уже и во взрослом возрасте он не укладывается у меня в голове. Наивный, какой то, ад получается.

Как на меня повлияет это открытие?
...э-э, не знаю. Как то повлияет, дайте подумать... Не уютно, наверное, в котле со смолой-то. Не хотелось бы попасть и даже "наблюдать" такую картину не хотелось бы...

Но, зная своего Бога, могу предположить, что если в земной нашей жизни наказание строго должно соответствовать проступку (чему учит Тора), то уж в иной жизни так и подавно! Так что, думаю, все будет справедливо. А если человека наказывают только за те проступки, которые он совершил сознательно, то кто осмелится проявить недовольство?

Это долгая тема... А хочется просто потрепаться пол-часика и пойти баиньки, потому как завтра в бой и покой нам только снится...

б. Вашему вечному блаженству на небесах совсем не помешает осознание параллельных ежесекундных страданий Ваших родственников, соседей, оппонентов по форуму?

Моему вечному блаженству на небесах очень сильно помешает такое осознание!
Думаю, есть какой то защитный механизм (не думаю, а уверен)

И потом, я ведь не верю в ад, описанный Вами. Но в любом случае, помешает, особенно страдания оппонентов по форуму

[Alex-Rost]

Иов. 14:14.

Представления о загробной жизни у иудеев вообще впервые появляются где-то в 5-4 в. до Христа.

А книга Иова написана...?

[Искупленный]

Нет, намного раньше.

давайте определим термин-фразу, "посмертное существование"(загробная жизнь. так точнее. извинтите неуча в фантазиях обитающего.). что это значит? на кофе можно рассчитывать?)

[Alex-Rost]

Увы мне, собственно по теме разговоров исключительно мало.
Ну и большинство отозвавшихся в оговоренный ад не верят, как и Вы.
А мне вот реально становится интересно, почему представления христиан об аде так эволюционировали... Но раз никто не колется, то я тут книженцию одну нашел, может, там что будет.

Поделитесь? Книженция-то православная?
Я совсем недавно прочел одну. Довольно живым и современным языком написана "Димон", помню называется (автора так сразу и не назову, какой-то православный священник), Ага, так книга об аде и ...заставляет-таки задуматься. Хоть по сути и по форме все та же страшилка.

Я Вам ответил уже. Не сильно эволюционировали. Парадигма пастырская поменялась. 21 век на дворе...

[Gamer]

Яхве говорил о других богах, которые не есть боги... Если так подходить, даже люди в Псалме названы богами...
В ВЗ пророчества о Сыне

У каждого народа были свои боги. Не идолы или истуканы безмолвные, а именно боги. Но большинство народов предало и забыло своих богов. Тут очень сложный вопрос. Почему это произошло и как к этому относиться.
Но главный Бог, Бог с большой буквы - это Троица. Тут не сомневайтесь.

А насчет пророчеств, Сына, Яхве и евреев. Опять же не все так просто. У Яхве договор с евреями, который никто нарушить не может, даже Бог.
Субординация однако