В чём "ошибка" Люцифера

[Gamer]

Вообще мы - это все одно целое, один такой большой организм.

И в этом одном большом "организме" завелись "раковые клетки". А что делают с раковыми клетками?

[voyageur]

Вот некоторые доводы в подтверждение:

«Людей же всех перебили мечом, так что истребили всех их; не оставили ни одной души. Как повелел Господь Моисею, рабу Своему, так Моисей заповедал Иисусу, а Иисус так и сделал; не отступил ни от одного слова во всём, что повелел Господь.»
Иис. Н. 11:14-15

Нравы того времени были весьма суровы.
У Бога есть несколько аспектов, каков человек, тому качеству Бога он поклоняется. Бог вмещает в себя все проявления Своих творений, от Света (добра) до тьмы (зла).

«Дочь Вавилона, опустошительница! Блажен, кто воздаст тебе за то, что ты сделала нам! Блажен, кто возьмёт и разобьёт младенцев твоих о камень !»
Пс. 136:8-9

Это пророчество относится к Вавилону последнего времени, будущему. Суровость приговора Бога заключается в том, что дела, которые будут творится на земле под предводительством вождя нового Вавилона (антихриста) своими ужасами потрясут воображение всех живущих.

Горе городу кровей! весь он полон обмана и убийства; не прекращается в нем грабительство. ...
Несется конница, сверкает меч и блестят копья; убитых множество и груды трупов: нет конца трупам, спотыкаются о трупы их. ...
Но и он переселен, пошел в плен; даже и младенцы его разбиты на перекрестках всех улиц, а о знатных его бросали жребий, и все вельможи его окованы цепями. ...
Так и ты - опьянеешь и скроешься; так и ты будешь искать защиты от неприятеля. (Мих.3)

Поэтому будет и соответствующее возмездие. Более подробно об этом говорится в 3-й книге Ездры.
Описание возмездия за жестокости зависит от личности пророка, его моральных качеств, это сложный вопрос.

[Тобос]

Сразу хочу сказать что я атеист, своё отношение к богу если бы он и существовал бы я бы выразил такпроще будет цитатой: «Бог Ветхого Завета возможно, самый неприятный персонаж в мировой литературе. Ревнивый и гордый этим, мелочный, несправедливый, безжалостный властолюбец, мстительный, вдохновитель этнических чисток, женоненавистник, гомофоб, расист, детоубийца, сеющий чуму и смерть садо-мазохист, капризный, злобный хулиган.».Вот некоторые доводы в подтверждение:

Вот эти подтверждения на мой взгляд куда получше Ваших, дружище:
"13 Не убивай."
(Исход 20:13)

"26 И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, - ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины.
27 И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
28 И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек."
(Исход 32:26-28).

Так почему вы остаётесь верными этому богу? Если бы бог был бы таким «совершенным» почему тогда Люцифер усомнился в нём и посчитал что сможет превзойти бога? Разве то что Люцифер был низвергнут с небес не показывает бога как эгоистичного властолюбца (по крайне мере демократия как форма правления в раю не приветствуется уж точно). Если бог и существует то на мой взгляд он требует лишь слепого поклонения к себя, говоря как бы будьте моими рабами а за это я вам прощу всё и устрою безоблачное будущие на небесах после смерти. Люцифер не захотел быть рабом и из-за этого бог его низверг; он воплощение свободы и восстания, гордости и познания. Разве этот образ не ближе к образу человека? Почему ангелы, самые близкие к богу существа, восстали против него( тут я имею в виду что Люцифера поддержало 1/3 ангелов)?значит, можно предположить что не все обитатели неба разделяли идеологию бога, а они уж точно знают бога получше нас с вами.Почему бог допускает войны и т.д,и он - "герой", а Люцифер - "подлец"? Если смотреть со стороны то Люцифер ближе гораздо к человеку. Интересно ваше мнения.

Хочу заранее извиниться, если в некоторых высказываниях я был«резок»

Вы таки действительно верите в существование Господа Люцифера - если так упорно ссылаетесь на него?

[HeinzKoch]

Вы таки действительно верите в существование Господа Люцифера - если так упорно ссылаетесь на него?

я верю только в себя но просто сочувствую ему как литературному герою,не справедливо как-то с ним поступили

Вот эти подтверждения на мой взгляд куда получше Ваших, дружище:
"13 Не убивай."
(Исход 20:13)

это тут причём. Хороший человек будет творить добро, плохой - зло,религия тут не причём

[Тобос]

я верю только в себя но просто сочувствую ему как литературному герою,не справедливо как-то с ним поступили

Т.е. Вы живёте в иллюзии - сочувствуете литературным героям, героям мыльных сериалов и т.п.?
Но, если верите только в себя - это как?

...это тут причём. Хороший человек будет творить добро, плохой - зло,религия тут не причём

Мои сообщения подрезать не надо - тогда поймёте что там было при чём.
Хотя Вы правы насчёт хорошего и плохого человеков.
Чем отличается хороший от плохого - в смысле устройства человека, как биологического организма?

[HeinzKoch]

Т.е. Вы живёте в иллюзии - сочувствуете литературным героям, героям мыльных сериалов и т.п.?
Но, если верите только в себя - это как?

причём тут иллюзии,где тут самообман? я же в него не верю как в некого кто существуют в "реальности", не принимаю его за действительность. Я чётко провожу грань между реальностью и вымыслом..разве это не нормально сопереживать герою книги или фильма, это показатель моей человечности т.е я нахожу в нем те черты которые присуще мне и посредством этом ему сопереживаю. Я когда смотрел фильм "Могила светлячков" прослезился в конце, и что дальше? да я из тех кто сочувствует

просто...я полагаюсь только на себя, верю в свои способности

[HeinzKoch]

Т.е. Вы живёте в иллюзии - сочувствуете литературным героям, героям мыльных сериалов и т.п.?
Но, если верите только в себя - это как?



Мои сообщения подрезать не надо - тогда поймёте что там было при чём.
Хотя Вы правы насчёт хорошего и плохого человеков.
Чем отличается хороший от плохого - в смысле устройства человека, как биологического организма?

ничем не отличается...это не имеет значение; "плохой" и "хороший", "добро" и "зло" это то что придумали люди...не было нигде изначально сказано что к примеру убивать плохо, мы сами придаем окрас явлениям

[Тобос]

причём тут иллюзии,где тут самообман? я ж в него не верю как в некого кто существуют в "реальности", не принимаю его за действительность. Я чётко провожу грань между реальностью и вымыслом..разве это не нормально сопереживать герою книги или фильма, это показатель моей человечности т.е я нахожу в нем те черты которые присуще мне и посредством этом ему сопереживаю. Я когда смотрел фильм "Могила светлячков" прослезился в конце, и что дальше? да я из тех кто сочувствует

Вот и выходит, что Вы не верите в существование некоего героя, а чувства к нему у Вас таки возбуждаются.
Хотя верующие в существование Бога также обладают чувствами к нему.
Разница в том, что в Вас чувства вызывает для Вас же пустышка, а для верующего, пускай в воображении, некий там невидимый, но для верующего существующий Бог.

просто...я полагаюсь только на себя, верю в свои способности

Чего Вы хотите достичь в жизни такого, чтобы однажды не потерять?

[Тобос]

ничем не отличается...

Т.е. в биологическом смысле хороший человек от плохого не отличается ничем?
Я Вас правильно понял?

... "плохой" и "хороший", "добро" и "зло" это то что придумали люди...

Согласен - каждый о добре и зле глаголит со своей колокольни.
А болезни и смерть это хорошо или плохо?

не было нигде изначально сказано что к примеру убивать плохо, мы сами придаем окрас явлениям

А где это должно было быть сказано изначально и кем сказано?

[HeinzKoch]

Вот и выходит, что Вы не верите в существование некоего героя, а чувства к нему у Вас таки возбуждаются.
Хотя верующие в существование Бога также обладают чувствами к нему.
Разница в том, что в Вас чувства вызывает для Вас же пустышка, а для верующего, пускай воображении, некий там невидимый, но для верующего существующий Бог.


Чего Вы хотите достичь в жизни такого, чтобы однажды не потерять?

не к нему, а к себе..я же говорил, что если бы герой не был бы наделен некими качествами характера которые близки мне, он был бы мне просто безразличен( т.е я вижу в нем себя и поэтому сопереживаю, грубо говоря я сопереживаю сам себе)..а книги вы думаете зачем пишут? чтоб вы просто её равнодушно прочитали? тут все строиться на наших эмоциях которые возникают в процессе чтения.

это другие чувство, вот тут имеет место иллюзия. Я знаю где заканчивается реальность и начинается вымысел а верующий человек посредством своих чувств пытается привязать нечто несуществующее к реальности, т.е тем самым создает иллюзию

достичь? у меня уже и так есть то, что я никогда не потеряю..а материальные вещи приходят и уходят, я не имею власть над ними

[Тобос]

не к нему, а к себе..я же говорил, что если бы герой не был бы наделен некими качествами характера которые близки мне, он был бы мне просто безразличен( т.е я вижу в нем себя и поэтому сопереживаю, грубо говоря я сопереживаю сам себе)..а книги вы думаете зачем пишут? чтоб вы просто её равнодушно прочитали? тут все строиться на наших эмоциях которые возникают в процессе чтения.

Зачем Вам сопереживать вымышленному герою, если у него всё хорошо?
Тут бы сорадоваться надо.

Я знаю где заканчивается реальность и начинается вымысел а верующий человек посредством своих чувств пытается привязать нечто несуществующее к реальности, т.е тем самым создает иллюзию

Где?

достичь? у меня уже и так есть то, что я никогда не потеряю..а материальные вещи приходят и уходят, я не имею власть над ними

Что это?

[HeinzKoch]

Зачем Вам сопереживать вымышленному герою, если у него всё хорошо?
Тут бы сорадоваться надо.


Где?


Что это?

а разве к примеру у Люцифера было все "хорошо"? я думаю с ним поступили несправедливо вот тут и сыграло мое чувство справедливости.

где? тут будет уместнее сказать "когда"? когда срабатывает наш здравый смысл...но некоторые предпочитают его подавлять

себя,свою личность...

[Тобос]

HeinzKoch, Вы пропустили вот это моё сообщениие http://www.evangelie.ru/forum/t10931...ml#post3680039*
Давите на ссылку, пожалуйста.

[Тобос]

...а разве к примеру у Люцифера было все "хорошо"? я думаю с ним поступили несправедливо вот тут и сыграло мое чувство справедливости....

Ну, это лишь Ваше предположение, так сказать:

..."плохой" и "хороший", "добро" и "зло" это то что придумали люди...

А у Господа Люцифера сейчас всё хорошо и ничего плохого с ним не случится, не переживайте.

где? тут будет уместнее сказать "когда"? когда срабатывает наш здравый смысл...но некоторые предпочитают его подавлять

Т.е. всё таки необходимо основываться на здравомыслии?
Что является противоположностью здравомыслию?

себя,свою личность...

Вы верите в вечную жизнь или уверены в этом?

[HeinzKoch]

Т.е. в биологическом смысле хороший человек от плохого не отличается ничем?
Я Вас правильно понял?


Согласен - каждый о добре и зле глаголит со своей колокольни.
А болезни и смерть это хорошо или плохо?


А где это должно было быть сказано изначально и кем сказано?

да...это мое мнение

сложно сказать, и не плохо и не хорошо..т.е смерть была заложена у нас в генах природой это "правильно"..я вот что хочу сказать..болезни, смерть -все эти факторы помогают регулировать численность и не только. Мы есть продолжение новой жизни, наши трупы разлагаются их поедают черви т.е мы часть пищевой цепочки..этих червей ест другое животное а их другое и т.д..проще говоря есть много полезных аспектов в процессе разложения. Природа самодостаточно, зачем бога придумывать? А с точки зрения нашего самомнения это плохо, кто же хочет умирать..люди придумали бога чтоб оправдать своё существование (одна из возможных предпосылок), т.к мы мним себя особенными.. я не думаю что мы настолько особенные, просто ещё один биологический вид

так я и клоню к тому что никем это не сказано и не должно было быть..нас создала природа, мы продукт эволюции..