В чём "ошибка" Люцифера

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • strannik-mf
    верящий

    • 07 May 2009
    • 1445

    #61
    Сообщение от HeinzKoch
    Сразу хочу сказать что я атеист, своё отношение к богу если бы он и существовал бы я бы выразил такпроще будет цитатой: «Бог Ветхого Завета возможно, самый неприятный персонаж в мировой литературе. Ревнивый и гордый этим, мелочный, несправедливый, безжалостный властолюбец, мстительный, вдохновитель этнических чисток, женоненавистник, гомофоб, расист, детоубийца, сеющий чуму и смерть садо-мазохист, капризный, злобный хулиган.».Вот некоторые доводы в подтверждение:

    «Людей же всех перебили мечом, так что истребили всех их; не оставили ни одной души. Как повелел Господь Моисею, рабу Своему, так Моисей заповедал Иисусу, а Иисус так и сделал; не отступил ни от одного слова во всём, что повелел Господь.»
    Иис. Н. 11:14-15

    «Дочь Вавилона, опустошительница! Блажен, кто воздаст тебе за то, что ты сделала нам! Блажен, кто возьмёт и разобьёт младенцев твоих о камень !»
    Пс. 136:8-9


    «Так говорит Господь Саваоф: Вспомнил Я о том, что сделал Амалик Израилю, как он противостал ему на пути, когда он шёл из Египта. Теперь иди и порази Амалика, и истреби всё, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца.»
    1 Цар. 15:2-3

    Так почему вы остаётесь верными этому богу? Если бы бог был бы таким «совершенным» почему тогда Люцифер усомнился в нём и посчитал что сможет превзойти бога? Разве то что Люцифер был низвергнут с небес не показывает бога как эгоистичного властолюбца (по крайне мере демократия как форма правления в раю не приветствуется уж точно). Если бог и существует то на мой взгляд он требует лишь слепого поклонения к себя, говоря как бы будьте моими рабами а за это я вам прощу всё и устрою безоблачное будущие на небесах после смерти. Люцифер не захотел быть рабом и из-за этого бог его низверг; он воплощение свободы и восстания, гордости и познания. Разве этот образ не ближе к образу человека? Почему ангелы, самые близкие к богу существа, восстали против него( тут я имею в виду что Люцифера поддержало 1/3 ангелов)?значит, можно предположить что не все обитатели неба разделяли идеологию бога, а они уж точно знают бога получше нас с вами.Почему бог допускает войны и т.д,и он - "герой", а Люцифер - "подлец"? Если смотреть со стороны то Люцифер ближе гораздо к человеку. Интересно ваше мнения.

    Хочу заранее извиниться, если в некоторых высказываниях я был«резок»
    В чём "ошибка" Люцифера ? В его востании (бунте) против своего Создателя.

    Комментарий

    • Шатен
      Misotheist

      • 16 June 2012
      • 1111

      #62
      Сообщение от strannik-mf
      В чём "ошибка" Люцифера ? В его востании (бунте) против своего Создателя.
      Вот, человек сразу, конкретно и ответил. Зачем церемониться-то?! -))
      Кстати, уже можете представить Люцифера, с нагнутой головой.., не поднимая ее от стыда.. -))
      «..Вместе мы не победимы, как боги»

      Комментарий

      • HeinzKoch
        Участник

        • 26 June 2012
        • 206

        #63
        Сообщение от Estrella
        Что значит верить в себя?
        Мы не выбираем рождение и смерть, мы не выбираем при рождении страну и семью,цвет кожи или глаз.....
        Это просто смешно - вера в себя......
        А? смерть то мы можем выбрать. Где родиться - нет, а гдежить да. Внешность? цвет кожи?хотите 5ый размер? Пластика и все вопросы решены

        Комментарий

        • Ventilyator
          Ветеран

          • 22 July 2009
          • 3783

          #64
          Сообщение от Вячеслав Цуркан
          Вы забыли одну вещь.16 в четвертом роде возвратятся они сюда: ибо [мера] беззаконий Аморреев доселе еще не наполнилась.(Быт.15:16)А потом пришло время, когда они своим идолопоклонством фактически сами себя уничтожали.
          А вы не знали одну вещь. Аморреям закон не давался. Они понятия не имели, что идолопоклонство это плохо. Закон для подзаконных.
          Просто евреям была нужна территория, на которой жили аморреи, и жрецы Яхве быстренько притащили бойцам повод для очистки совести. Хоть и не впопад, но и такое сойдет, когда нужны кв.метры для выгула скота.

          Посмотрите на страны бывшего Союза, с каким азартом и что они только не делают. чтобы их взяли в Евросоюз. В Молдове даже вопреки воле народа, приняли закон поддерживающий геев. И всё ради того что им обещали после принятия такого закона, подумать о вхождении Молдовы в Евросоюз.
          Как бы не в тему. Я имел ввиду, что желать сесть на престол Бога, предварительно вышвырнув Его от туда за шкирку для получения поклонения, это даже не предурковатость, это просто....что-то случилось с Люцием....может съел чего?

          Если бы сатана раскаялся и принял Христа как спасителя, то тоже имел бы шанс. Но сатана предпочёл попытаться уничтожить Того кто его создал. Потому как считал что очень уж он мудр.
          Вообще-то ему это спасение (или шанс (блин, не одно и тоже!)) ни кто не предлагал. А вот со стороны Бога это было бы мудро, и херувима спас бы, и миллиарды душ человеческих. Вот это было бы спасение.

          Комментарий

          • ber
            Ветеран

            • 13 September 2011
            • 1986

            #65
            Сообщение от Ventilyator
            Вообще-то ему это спасение (или шанс (блин, не одно и тоже!)) ни кто не предлагал. А вот со стороны Бога это было бы мудро, и херувима спас бы, и миллиарды душ человеческих. Вот это было бы спасение.
            Дак Яхве не знал, того что сказал Христос и поэтому Адама с Евой быстренько с рая спровадил...

            Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз?
            22 Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз. (От Матфея 18)
            Людям то помилостливие приказано быть................
            Подумаю и выдам!!!

            Комментарий

            • Ventilyator
              Ветеран

              • 22 July 2009
              • 3783

              #66
              Сообщение от ber
              Людям то помилостливие приказано быть................
              Это да. И врагов своих любить, как себя.
              А Бог (Яхве или Исус, кто их теперь разберет) поджарит своих врагов в озере серном. Нехороший пример, ох не хороший!

              Комментарий

              • Вячеслав Цуркан
                Ветеран

                • 23 November 2008
                • 10644

                #67
                Сообщение от HeinzKoch
                не знаю о чём вы, но существует только одна вещь которая может род человеческий привести к геноциду..это не грех, а человеческая безпросветная глупость и слепая вера в псевдо-богов.
                Так грех и есть начало глупости.
                Если бы сатана недопустил в себе греха, разве у него хватило бы глупости восстать против Того кто его Создал?
                Или прелюбодей шибко умный надеясь что его прелюбодейство никогда не откроется?
                Что касается веры, то не вера а фанатизм приводят к геноциду.

                Комментарий

                • Вячеслав Цуркан
                  Ветеран

                  • 23 November 2008
                  • 10644

                  #68
                  Сообщение от Ventilyator
                  А вы не знали одну вещь. Аморреям закон не давался.
                  Это вы не знаете. Что закон давался Адаму.

                  Они понятия не имели, что идолопоклонство это плохо.
                  Ага и Каин не знал что убить Авеля это плохо.

                  Закон для подзаконных.
                  Так мы все под законом. Или вы считаете что можете убивать, если закон вам не дан?
                  12 Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
                  (Рим.2:12)


                  Просто евреям была нужна территория, на которой жили аморреи, и жрецы Яхве быстренько притащили бойцам повод для очистки совести. Хоть и не впопад, но и такое сойдет, когда нужны кв.метры для выгула скота.
                  А почему им тогда было не оттяпать часть Египта где они и жили? Тем более что Бог фактически разгромил его.

                  Как бы не в тему. Я имел ввиду, что желать сесть на престол Бога, предварительно вышвырнув Его от туда за шкирку для получения поклонения, это даже не предурковатость, это просто....что-то случилось с Люцием....может съел чего?
                  Во. То то и оно. Грех ослепляет. А это приводит к глупости. Разве имеющий жену и идущий к другой не глупец, думая что всё шито крыто?

                  Вообще-то ему это спасение (или шанс (блин, не одно и тоже!)) ни кто не предлагал. А вот со стороны Бога это было бы мудро, и херувима спас бы, и миллиарды душ человеческих. Вот это было бы спасение.
                  Предлагал. Как и всем людям.
                  А многие Его принимают?

                  Комментарий

                  • Ventilyator
                    Ветеран

                    • 22 July 2009
                    • 3783

                    #69
                    Сообщение от Вячеслав Цуркан
                    Это вы не знаете. Что закон давался Адаму.
                    1Тим.1:9-10 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц, для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,

                    Мдя, хорошего Адама создал Господь

                    Ага и Каин не знал что убить Авеля это плохо....
                    Так мы все под законом. Или вы считаете что можете убивать, если закон вам не дан?12 Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся(Рим.2:12)
                    Перепутали курицу с яичницей. Есть закон моральный, не красть, не убивать, не врать. Его давать не нужно, любой папуас вас зашибет, если увидит вас с его женой.
                    Но видимо мораль евреев находилась в таком плачевном состоянии, что им нужно было узнать великую суперновость: не кради! А воровать-то нельзя! Кто бы мог подумать? Слава тебе Боже, что просветил!
                    Так вот, это закон моральный, который давать не нужно. А вот закон религиозный (или как там его) типа, не нарисуй, не поклонись - это совсем другое. Об этом человеку предстоит узнать. У аморреев его не было, поэтому их глупо наказывать за идолопоклонство. Вот у вас эти две вещи и слились в одну не понять што.

                    А почему им тогда было не оттяпать часть Египта где они и жили? Тем более что Бог фактически разгромил его.
                    Кто разгромил, кого? Вы серьезно? Верите что ли? Ни кто ни кого не громил (есть масса доказательств), от того и пошли искать кто по слабже.

                    Во. То то и оно. Грех ослепляет. А это приводит к глупости. Разве имеющий жену и идущий к другой не глупец, думая что всё шито крыто?
                    А разве да? Соломон имеющий мудрость от Самого Бога вон скока жен-то понабрал!

                    Предлагал. Как и всем людям. А многие Его принимают?
                    Не читал. Ну, может быть. Видимо условия не устроили, раз выбрал озеро серное.

                    Комментарий

                    • Estrella
                      Ветеран

                      • 01 March 2009
                      • 35622

                      #70
                      Сообщение от HeinzKoch
                      А? смерть то мы можем выбрать. Где родиться - нет, а гдежить да. Внешность? цвет кожи?хотите 5ый размер? Пластика и все вопросы решены
                      Ну конечно ничего вы выбрать не можете.
                      Кроме самоубийства.
                      Например ваше рождение решит все ваши предлагаемые выборы.
                      Вот родились бы в Саудовской Аравии женщиной и все...ку-ку.....


                      То,что вы написали и есть выбор связанный с рождением.
                      Понимаете,вы все на себя мерите, на ваши условия жизни.....а вы абстрактно подумайте.....ну немного....
                      https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

                      Комментарий

                      • DimOsBar
                        Человек

                        • 22 January 2010
                        • 2931

                        #71
                        Сообщение от Natali T
                        Я видела Бога
                        Чем вы можете это подтвердить?
                        Чем вы такая исключительная?
                        Почему другие его не видят?
                        Почему не все его видят?
                        Жаждущий истины не терпит подделок под неё...

                        Комментарий

                        • DimOsBar
                          Человек

                          • 22 January 2010
                          • 2931

                          #72
                          Сообщение от Natali T
                          HeinzKoch;
                          Я видела Бога, попробуйте мне теперь доказать, что Бога не существует.
                          Попробуйте доказать шизофренику, что розового кролика не существует?

                          Зачем с Богом воевать?
                          А кто воюет с ним?
                          Атеисты воюют только с неразумностью людей...
                          Жаждущий истины не терпит подделок под неё...

                          Комментарий

                          • DimOsBar
                            Человек

                            • 22 January 2010
                            • 2931

                            #73
                            Сообщение от Natali T
                            Письмо Отца .

                            ...(многабукав)...

                            С ЛЮБОВЬЮ, ТВОЙ ОТЕЦ, ВСЕМОГУЩИЙ БОГ
                            Почему он сам лично мне это не скажет?
                            На каком основании я должен верить, что это написано от его лица?
                            Где ваша доверенность и на чем основаны ваши полномочия?
                            Жаждущий истины не терпит подделок под неё...

                            Комментарий

                            • DimOsBar
                              Человек

                              • 22 January 2010
                              • 2931

                              #74
                              Сообщение от Natali T
                              Этот мир не может вам дать того, что может дать Бог.
                              А что может дать "Бог"? И почему не дает?
                              И разве не он дал нам "этот мир"?

                              Только в Боге человек истинно счастлив и любим, только в Боге человек свободен.
                              Только Бог дает Мир.
                              Ничего подобного. Проверено.
                              А вы марихуану курили когда-нибудь?

                              Кто испытал это чувство единения с Богом, никогда не сможет этого забыть.
                              Наркоманы тоже не могут забыть кайфа...
                              А человек способен и сам в себе "наркоту" генерировать...

                              Мы частичка Бога, частичка любви, как капля в океане, без океана капля засыхает.
                              Мы созданы по образу и подобию Бога, потому и можем творить, но многое от нас еще закрыто, потому что делать все нужно с любовью, абы не навредить ближнему.
                              Вообще мы - это все одно целое, один такой большой организм.
                              А это уже пустой звон...
                              Жаждущий истины не терпит подделок под неё...

                              Комментарий

                              • Estrella
                                Ветеран

                                • 01 March 2009
                                • 35622

                                #75
                                Сообщение от DimOsBar
                                А что может дать "Бог"? И почему не дает?
                                И разве не он дал нам "этот мир"?
                                Нет конечно.
                                Это все от наркоманов.....

                                Ничего подобного. Проверено.
                                А вы марихуану курили когда-нибудь?
                                А вы...?
                                До сих пор кайф забыть не можете.....
                                Оно и видно.

                                Наркоманы тоже не могут забыть кайфа...
                                https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

                                Комментарий

                                Обработка...