В чём "ошибка" Люцифера

[Песнь]

Продолжим...
Однажды я сел за стол и стал думать о жизни, вообще я часто этим занимаюсь наедине.
Вот сижу, вспоминаю, анализирую свои поступки, нахожу в себе недостатки и вижу, что далеко мне ещё до совершенства.
Но мысли текут плавно и вот, осознав свои ошибки, решил я немного выпить.
Налил в рюмку водки, закусить было чем - сырая капуста - вот и стал я понемногу из рюмки тянуть.
Водку я пью медленно, а не сразу заливаю вовнутрь - так мне приятнее.

Выпил медленно первую, наливаю вторую, но вдруг чувствую, что своё "Я" осознаю как и ранее прозрачным и естественным, а вот мысли мои постепенно начинают отставать, замедляться.
Решил я выпить ещё, дабы получить более явную картину.
Выпил вторую рюмку чуть побыстрей, чем первую, закусил - жду.
И что я вижу - себя, своё "Я" осознаю таким, как и до начала трапезы, а мысли мои стали отставать ещё быстрее, ну и так далее...

Вдрызг я тогда не напился ибо всё помню - но мысль во мне тогда возникла следующая:
"А не является ли моё ощущение своего собственного "Я" тем, что люди называют духом в человеке и не является ли моё мышление душой в человеке?"

Я стал рассуждать далее.
Алкоголь воздействует на головной мозг, на тот орган, которым положено человеку мыслить. Но алкоголь - материальный продукт и воздействует он на также материальный орган в физическом теле человека - на головной мозг. Головной мозг продуцирует мышление - следовательно мышление также материально, тем более, что есть такое понятие как материализация мыслей и с этим явлением я ста сталкивался ранее на личном опыте и впервые также случайно.
Делаю вывод - если мышление материально, значит и душа человека материальна. Пускай тонкоматериальна, но ...
А вот моё собственное "Я" всегда было и есть со мной, сколько себя помню и я, даже старясь в смысле своего тела, никогда не замечал изменения возраста своего "Я". Вот, как в школе чувствовал своё "Я", так и сейчас чувствую своё "Я" неизменным в смысле наличия.
Другое дело мышление моё меняется и это мышление, благодаря которому даю себе оценку - оно то и воздействует на моё "Я" не в смысле его возраста, а в смысле его качества.
Если, к примеру, раньше у меня были мысли такие, что я мог ругаться в себе на другого человеке, то со временем такие мысли во мне постепенно возникать перестали - я стал более терпимым к окружающим меня людям, в том числе и к тем, кого некоторое время ранее мог и грубо послать на %.
Следовательно постепенно изменилось и качество моего собственного "Я" - моего духа.

Что касается мышления, его уровня и направления - определяющим является уровень моего собственного "Я".
Вот такое я прочувствовал и такие выводы я сделал.

Предложу рассмотреть ум - как адама , мозг -это всего лишь плотская проекция ума , отвечающая за инстинкты и движения плоти. Бог создал ум -адама , и к уму добавил силу (ева,душу). Первый адам перстный (плотской ), должен переродиться в адама небесного (духовного) . Ум плотской перерождается в ум духовный и помогает ему душа-ева своею силою . По сути -это Сила должна очиститься от грубой плотской материи и стать духовной.
[Иер.31:22] Долго ли тебе скитаться, отпадшая дочь? Ибо Господь сотворит на земле нечто новое: жена спасет мужа.
Этот "я" -может быть и есть твой адам ? А пьяной оказалась ева -сила мысли ?

[Тобос]

Что собственно происходит?

Что собственно происходит - вот человек написал исходное сообщение:

Хватит сказок? А?
Факты есть?

К кому вопрос, какие нужны факты и на предмет чего?

К вам.
Реальные факты.
На предмет истинности вашей веры.

Как Вы думаете, DimOsBar, нужен ли мне был именно такой диалог, тут уже без разницы с кем, если в этой теме мне был необходим любой предлог, чтобы рассказать кое-что о себе ищущему человеку, HeinzKoch, который открыл эту тему?

Или Вы думаете, что я просто так это написал?:

Не обижайтесь на меня, HeinzKoch, я - Ваш раб:

«25 Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими;
26 но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою;
27 и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;»
(Матфей 20:25-27)

Удачи Вам, HeinzKoch .

[Тобос]

Предложу рассмотреть ум - как адама , мозг -это всего лишь плотская проекция ума , отвечающая за инстинкты и движения плоти. Бог создал ум -адама , и к уму добавил силу (ева,душу). Первый адам перстный (плотской ), должен переродиться в адама небесного (духовного) . Ум плотской перерождается в ум духовный и помогает ему душа-ева своею силою . По сути -это Сила должна очиститься от грубой плотской материи и стать духовной.
[Иер.31:22] Долго ли тебе скитаться, отпадшая дочь? Ибо Господь сотворит на земле нечто новое: жена спасет мужа.
Этот "я" -может быть и есть твой адам ? А пьяной оказалась ева -сила мысли ?

Свои собственные откровения обсуждайте в себе, пожалуйста.
А мои откровения я ни с кем обсуждать не намерен - обсуждайте мои с другими участниками, в конце концов...

[DimOsBar]

Как Вы умеете, DimOsBar?

Конкретные факты прямо здесь изложите кратко, четко и ясно.
Именно подтверждающие, что именно ваша и только ваша вера истинна.
А законы у вселенной есть не только физические и "чудес" в моей нехристианской жизни тоже хватает.

[DimOsBar]

Как Вы думаете, DimOsBar, нужен ли мне был именно такой диалог, тут уже без разницы с кем, если в этой теме мне был необходим любой предлог, чтобы рассказать кое-что о себе ищущему человеку, HeinzKoch, который открыл эту тему?

А вы кто есть вообще и какое отношение имеете к Богу христиан?

[AVG]

почему бывший христьянин что случилось неужели перестал доверять Богу в отношении спасения или устал ждать спасения вчем разачерование брат позволь мне так тебя назвать,я верю брат да есть бывшие христьяне но нет бывшего веруещего,ты просто еще не оределился в отношении своей жизни и спасении ее,брат orlenko.

[DimOsBar]

почему бывший христьянин что случилось неужели перестал доверять Богу в отношении спасения или устал ждать спасения вчем разачерование брат позволь мне так тебя назвать,я верю брат да есть бывшие христьяне но нет бывшего веруещего,ты просто еще не оределился в отношении своей жизни и спасении ее,брат orlenko.

Не скажу за orlenko, но я не увидел необходимости в спасении. Одна только клевета на людей.

[Тобос]

Не скажу за orlenko, но я не увидел необходимости в спасении. Одна только клевета на людей.

Предлагаю рассмотреть эти вопросы более тщательно:

1. В чём клевета на людей,
2. Вы не увидели необходимости в спасении.

По пункту 2. получается так, что Вы, DimOsBar, от/из некоторых источников узнали, что вроде бы Вам необходимо от чего-то спасаться, Вы выяснили, от чего именно Вам предлагали спасаться, проанализировали факты и пришли к выводу, что для Вас необходимости в спасении нет?

Расскажите всё подробнее, DimOsBar, пожалуйста.

[DimOsBar]

Предлагаю рассмотреть эти вопросы более тщательно:

1. В чём клевета на людей,
2. Вы не увидели необходимости в спасении.

По пункту 2. получается так, что Вы, DimOsBar, от/из некоторых источников узнали, что вроде бы Вам необходимо от чего-то спасаться, Вы выяснили, от чего именно Вам предлагали спасаться, проанализировали факты и пришли к выводу, что для Вас необходимости в спасении нет?

Расскажите всё подробнее, DimOsBar, пожалуйста.

1) Клевета в том, что причиной человеческого несовершенства называют вину самих людей, а не состояние при развитии человека из животного.
Второе более оправдано и основательно, т.к. мы все же реально млекопитающие животные. Первое же вообще не имеет ни оснований ни доказательств...
2) Вот поэтому я и не увидел от чего спасаться. Надо расти и развиваться и всему свое время... Только и всего.
Когда-то мне внушили и я поверил тому, что говорят христиане. Но прошло семь лет искреннего верования, потом два года сомнений и они (сомнения) помогли мне понять, что все это не более чем клевета.
Я выяснил что нет ни для кого вообще необходимости в спасении. Не только для меня.
Спасаться просто не от чего.

[Тобос]

1) Клевета в том, что причиной человеческого несовершенства называют вину самих людей, а не состояние при развитии человека из животного.
Второе более оправдано и основательно, т.к. мы все же реально млекопитающие животные. Первое же вообще не имеет ни оснований ни доказательств...
2) Вот поэтому я и не увидел от чего спасаться. Надо расти и развиваться и всему свое время... Только и всего.
Когда-то мне внушили и я поверил тому, что говорят христиане. Но прошло семь лет искреннего верования, потом два года сомнений и они (сомнения) помогли мне понять, что все это не более чем клевета.
Я выяснил что нет ни для кого вообще необходимости в спасении. Не только для меня.
Спасаться просто не от чего.

Попробую ка я выставить вот это своё сообщение № 19 ...

[DimOsBar]

Попробую ка я выставить вот это своё сообщение № 19 ...

Очередной бред, но что-то в этом есть. Вся библия фактически описывает этого "Господа Бога", который по всей видимости является вовсе не создателем ни людей, ни вселенной, а только некоей могучей духовно-информационной сущностью (эгрегором), выдающей себя за Бога-творца. Как эгрегор - эта сущность не может существовать без людей, но и в здравомыслящих людях тоже не может, потому и пудрит мозги.
Вы не замечали, что всякое общество единомышленников действует как одна сущность? Это и есть эгрегоры.
Одни сильнее, другие - слабее. Религиозные эгрегоры - самые сильные. Они пользуются животным несовершенством нашего разума.
Но близок их конец.

[Тобос]

Конкретные факты прямо здесь изложите кратко, четко и ясно.
Именно подтверждающие, что именно ваша и только ваша вера истинна.

Теперь только после Вас, дружище - это кто написал, тётя Клава?:

А законы у вселенной есть не только физические и "чудес" в моей нехристианской жизни тоже хватает.

Излагайте о Ваших "чудесах", DimOsBar, пожалуйста.
А я о некоторых своих написал - это все видели.
Так что - прошу...чтобы Вам не остаться словноголым, ой, извините - голословным.

Хотя, чтобы несколько поддержать Вас, я сейчас размещу ещё одно сообщение...хотя к истинности моей веры оно отношения не имеет.

[Viktor 8]

Очередной бред, но что-то в этом есть. Вся библия фактически описывает этого "Господа Бога", который по всей видимости является вовсе не создателем ни людей, ни вселенной, а только некоей могучей духовно-информационной сущностью (эгрегором), выдающей себя за Бога-творца. Как эгрегор - эта сущность не может существовать без людей, но и в здравомыслящих людях тоже не может, потому и пудрит мозги.
Вы не замечали, что всякое общество единомышленников действует как одна сущность? Это и есть эгрегоры.
Одни сильнее, другие - слабее. Религиозные эгрегоры - самые сильные. Они пользуются животным несовершенством нашего разума.
Но близок их конец.

Ваши эгегОры у Вас в голове.
Как воробей клюнули на "модное " слово -этот эффект давно известен и описАн -посмотрите на поведение футбольной толпы.
Видимо только это Вы и вынесли из Вашей религии,где работает точно такой же эффект.

Знания человек получает не в толпе ,а индивидуально.
Когда увидете "их конец" тогда поймете,что это еще не Ваш конец.

[Тобос]

Расскажу один случай из личной жизни

А если Вы получите информацию во сне, которую посчитаете опытом шизоидов, а потом всё произойдёт реально, как у меня несколько раз было - чем объясните такое явление?

Все-это что? Потом, почему обязательно во сне? И с чего бы мне считать, что это именно полученная информация, а не переработанная в том же мозге? Причем тогда, когда я не контролирую его работу. А объяснить можно чем угодно-совпадением, например.

Расскажу один случай из личной жизни.
(Имена участников изменены).

Я живу в Киеве и есть у меня в 6-ти километрах от дома дача - с начала мая я живу там.
Моего соседа по даче зовут Заур. Он лет десять тому назад приехал в Киев из предгорий Кавказа, купил рядом с моей дачей участок - решил обосноваться пока в Украине, тем более что жена его Ляля родом из села под г.Обухов.
Построил Заур с его отцом Саидбеком дом и привезли они сюда в том числе и бабушку Заура. Я видел эту женщину и беседовал с ней всего один раз, для знакомства. Приятная женщина, интересный собеседник.
Когда мои соседи строили дом, я часто бывал у них, а потом уже мне было неинтересно - бытовуха личное дело каждого. Да и кто бы им помог найти строительные материалы по нормальным ценам, как не я, их сосед, который сам строил дом чуть ранее и знает "концы".

Вот пообщались мы с бабушкой Заура и я о ней забыл.
Однажды, где-то через год после того снится мне сон:
Пришёл я снова в той бабушке пообщаться, взял розовых цветов, для приличия...туда-сюда, а она меня спрашивает:
"Тобос (назвала реальное имя), умирать страшно?"
"Нет, не страшно",- отвечаю.

Причём я хорошо помню свои чувства во сне и отвечал я так, как будто бы помнил свои прошлые смерти - типа со знанием дела отвечал.

И, что Вы думаете - умерла таки та бабушка через две недели и не в моём сне, а вполне реально.

То что это уже был не сон я знаю ибо присутствовал на бальзамации тела и делал сам всё остальное, что было надо делать с телом.
Родственникам, как мне объяснили - такими делами по предрассудкам человеческим заниматься нельзя, а я не родственник. Друзей у той семьи кроме меня не оказалось.
Опустим обряд отпевания усопшей, по православным канонам в мусульманской семье - мои соседи Заур и его отец Саидбек - Мусульмане.
А тёща Саидбека, которая покинула сей мир 5 июня года 4 тому назад была русской женщиной, православной верующей.
Да это и не важно - у Бога нет ни религий, ни конфессий, ни женщин, ни мужчин.

То были похороны без единой слезы.
Когда я вошел в комнату, где лежало тело - сказал:
"Ребята, она ещё здесь и ей Ваши вопли будут непонятны."
И хотя кровеносные сосуды тела той женщины бальзаматор заполнил раствором формалина в пропорции с водой 1:3 - в день смерти физического тела того делать не следовало бы...

Родственники решили хоронить тело в землю, хотя в Киеве есть и возможность кремации.
Кладбищ в Киеве достаточно, но и кладбища уже все забиты - пришлось хоронить за Киевом по направлению трассы на г.Чернигов, через п.Быковня...за г. Бровары.
Я бывал в тех местах ранее - когда мой отец купил автомобиль, там первое время (в п.Быковня) он снимал частный гараж.

Также в п.Быковня перед была государственная радиостанция, которая в советские времена вещала на длинных и средних волнах (сейчас не знаю).
Антенны той радиостанции - конструкции довольно внушительные - мачты с антеннами, которые занимают территорию большого поля.

Итак мы едем на кладбище - тело усопшей, Саидбек, Заур, остальные их ближние родственники, массовка и я, Тобос.
Проезжаем антенное поле - оно в п.Быковня слева по трассе из Киева на г.Чернигов.

Я Зауру говорю:
"Заур, тебе теперь по этой дороге придётся иногда ездить - запоминай - вот хороший ориентир, антенное поле радиостанции, а дальше куда нас везут я и сам пока не знаю..."

Заур, когда услышал мои слова об ориентирах-антеннах минуту сидел в шоке .

Потом говорит:
"Знаешь, Тобос, месяц тому назад мне снился сон о том, что мы с тобой куда-то едем и ты мне сказал об антеннах радиостанции практически дословно то же самое, что сказал мне минуту тому назад здесь, в автобусе. Причём во сне я видел эти антенны и они были слева, как и есть сейчас."

Я спросил Заура:
"Куда мы ехали - помнишь?"

"Не помню",- ответил Заур.

Ранее это сообщение размещалось по ссылке Сообщение № 136, но пришлось потом просить Игорь, чтобы он то сообщение удалил.
Но в том реальном случае завязка прошла на двух человек по одинаковому параметру, потому, изменив настоящие имена участников, я разместил это сообщение снова.
Заодно и проверим, читают ли Тобоса его соседи по даче...лучше бы не читали.

[DimOsBar]

Теперь только после Вас, дружище - это кто написал, тётя Клава?:

Излагайте о Ваших "чудесах", DimOsBar, пожалуйста.
А я о некоторых своих написал - это все видели.
Так что - прошу...чтобы Вам не остаться словноголым, ой, извините - голословным.

Хотя, чтобы несколько поддержать Вас, я сейчас размещу ещё одно сообщение...хотя к истинности моей веры оно отношения не имеет.

У меня нет цели вам что-то доказывать. Вы описали "чудеса" в своей жизни. Я сказал, что и у меня таких предостаточно.
Да что там. Не только у меня, и не только у христиан. Я таких историй достаточно наслушался.
Таким образом я просто хочу отметить что именно христианский (библейский) "Бог" тут совершенно ни при чем.
(А вы видели фильм "Секрет"?)