В чём "ошибка" Люцифера

[HeinzKoch]

Сразу хочу сказать что я атеист, своё отношение к богу если бы он и существовал бы я бы выразил такпроще будет цитатой: «Бог Ветхого Завета возможно, самый неприятный персонаж в мировой литературе. Ревнивый и гордый этим, мелочный, несправедливый, безжалостный властолюбец, мстительный, вдохновитель этнических чисток, женоненавистник, гомофоб, расист, детоубийца, сеющий чуму и смерть садо-мазохист, капризный, злобный хулиган.».Вот некоторые доводы в подтверждение:

«Людей же всех перебили мечом, так что истребили всех их; не оставили ни одной души. Как повелел Господь Моисею, рабу Своему, так Моисей заповедал Иисусу, а Иисус так и сделал; не отступил ни от одного слова во всём, что повелел Господь.»
Иис. Н. 11:14-15

«Дочь Вавилона, опустошительница! Блажен, кто воздаст тебе за то, что ты сделала нам! Блажен, кто возьмёт и разобьёт младенцев твоих о камень !»
Пс. 136:8-9


«Так говорит Господь Саваоф: Вспомнил Я о том, что сделал Амалик Израилю, как он противостал ему на пути, когда он шёл из Египта. Теперь иди и порази Амалика, и истреби всё, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца.»
1 Цар. 15:2-3

Так почему вы остаётесь верными этому богу? Если бы бог был бы таким «совершенным» почему тогда Люцифер усомнился в нём и посчитал что сможет превзойти бога? Разве то что Люцифер был низвергнут с небес не показывает бога как эгоистичного властолюбца (по крайне мере демократия как форма правления в раю не приветствуется уж точно). Если бог и существует то на мой взгляд он требует лишь слепого поклонения к себя, говоря как бы будьте моими рабами а за это я вам прощу всё и устрою безоблачное будущие на небесах после смерти. Люцифер не захотел быть рабом и из-за этого бог его низверг; он воплощение свободы и восстания, гордости и познания. Разве этот образ не ближе к образу человека? Почему ангелы, самые близкие к богу существа, восстали против него( тут я имею в виду что Люцифера поддержало 1/3 ангелов)?значит, можно предположить что не все обитатели неба разделяли идеологию бога, а они уж точно знают бога получше нас с вами.Почему бог допускает войны и т.д,и он - "герой", а Люцифер - "подлец"? Если смотреть со стороны то Люцифер ближе гораздо к человеку. Интересно ваше мнения.

Хочу заранее извиниться, если в некоторых высказываниях я был«резок»

[orlenko]

Так почему вы остаётесь верными этому богу?

Как бывший христианин, отвечу, почему я оставался верным Богу, когда я верил в Него, несмотря на указанные вами проблемы с Писанием, а также проблемы теодицеи.

В христианстве Бог - это само добро. По определению, всякое доброе чувство, доброе дело, всякое сострадание, помощь, любовь, радость - все это "солнечные зайчики", идущие лично от самого Господа. Поэтому вопрос о том, оставаться ли верным самому Добру, не стоит - конечно же, мы хотим быть на правильной стороне, за добро, а не за зло.

Но как это добро совместить с варварскими эпизодами Ветхого Завета? По-разному. Можно усомниться в адекватности своего восприятия этих текстов (мол, "мой лукавый разум пытается меня свести с прямого пути"), а можно считать эти тексты образами, а не хрониками. Сказка ложь, да в ней намек, добрым молодцам урок. Многие православные Отцы так считали.

Как это совместить со страданием и несправедливостью в мире? Тут выбор более ограничен - я не вижу иного способа сохранить христианскую веру в Бога перед лицом детской лейкемии, как отречься от собственного рассудка. Т.е. христианину, видящему страдания невинных и бездействие Бога и Его ангелов, нужно повторять себе: "я горшок", "мое восприятие искажено", "я не знаю всей картины", и тому подобные анти-рассудочные упражнения.

Мне кажется, что делать это в течение долгого времени и не сойти с ума - это очень трудно. Это все равно что верить, что ты можешь летать, и никогда не видеть этому подтверждения, но все равно упорно находить объяснения "кажущемуся" несоответствию своего само-сознания и реальных событий. Но человеческая психика очень гибкая штука, и многие умудряются жить с такими противоречиями долго, так и не решаясь пересмотреть свои начальные предпосылки - "а был ли мальчик?"

[Ventilyator]

Хоть христианство и утверждает, что Люцифер ограниченная личность, которая Богу не ровня, все равно большинство их них его воспринимает как противоположность доброму и всесильному Богу, равному Ему по силе и могуществу. Почему? Потому, что люди понимают, что навряд ли кто решится восстать против всесильного. Это же явное самоубийство!
От того и делят мир на доброе и белое (Бог) и злое и черное (сатана).
А верность библейскому Богу хранят еще и вот почему: Рим.9:20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?"

[ber]

Я думаю, что все в своем течении развивается. Так и религии. Есть образ Сатаны, есть образ Прометея и другие подобные образы, где то положительные, где то отрицательные. Откиньте В.З. и Вы получите "идеального" Бога совмещающего Бога- Отца и Прометея т.е. законченую картину. А вот зачем к ней "прилеплять" племенного божка - так тут больше на комерцию похоже.............
Кто платит, тот и танцует.............

[Вячеслав Цуркан]

Так почему вы остаётесь верными этому богу? Если бы бог был бы таким «совершенным» почему тогда Люцифер усомнился в нём и посчитал что сможет превзойти бога? Разве то что Люцифер был низвергнут с небес не показывает бога как эгоистичного властолюбца (по крайне мере демократия как форма правления в раю не приветствуется уж точно).

Не знаю как другие христиане, а я верен потому что понял что Он справедливый и любящий.
Что касается приведённых вами текстов. Скажите а как бы вы реагировали бы на людей вошедших в ваш дом и убивающих ваших близких? Уничтожили бы или оставили продолжать своё дело?
Так и языческие народы, приносили в жертвы людей и учили этому окружающих (почитайте, не предвзято исторические книги о Вавилоне с его храмовой проституцией, о индейцах америки), полное разложение человечества именно потому и был потоплен первый мир во времена Ноя.
Что касается Люцифера, ну позавидовал он Сыну Божьему Христу, захотел сам стать Богом чтобы и ему поклонялись как Богу. Почему был за это изгнан? За то к чему вёл его выбор. Он выдал себя тогда когда Иисус был распят.
Вот именно тогда и проявилось ху есть ху.
Фактически спор между Богом и сатаной кто из них справедлив и любящий.
Бог позволил себя убить чтобы спасти людей восставших против Него. Сатана убил Бога желая занять Его место, при этом все его последователи лишаются вечной жизни.
Так что каждый сам делает свой выбор, на чьей он стороне.

[orlenko]

Скажите а как бы вы реагировали бы на людей вошедших в ваш дом и убивающих ваших близких?

Вы, похоже, согласны с "планом Навина" по данному вопросу. Людей, исповедующих неправильное мировоззрение, живущих на стратегически важной для вас територии, надо истребить - женщин, стариков и детей?

почитайте, не предвзято исторические книги о Вавилоне с его храмовой проституцией

Почитайте, непредвзято, книгу Иисуса Навина с его геноцидом.

Лично я в любой день недели предпочел бы проституцию геноциду.

[orlenko]

Насчет проституции, кстати, в Новом Завете есть новая мысль, идущая вразрез со Старым: там есть главный герой, которого критики называют "пьяницей, другом проституток". Точнее, Он сам себя так называет. Не припомните, кто это такой?

[Natali T]

Так почему вы остаётесь верными этому богу? Если бы бог был бы таким «совершенным» почему тогда Люцифер усомнился в нём и посчитал что сможет превзойти бога? Разве то что Люцифер был низвергнут с небес не показывает бога как эгоистичного властолюбца (по крайне мере демократия как форма правления в раю не приветствуется уж точно). Если бог и существует то на мой взгляд он требует лишь слепого поклонения к себя, говоря как бы будьте моими рабами а за это я вам прощу всё и устрою безоблачное будущие на небесах после смерти. Люцифер не захотел быть рабом и из-за этого бог его низверг; он воплощение свободы и восстания, гордости и познания. Разве этот образ не ближе к образу человека? Почему ангелы, самые близкие к богу существа, восстали против него( тут я имею в виду что Люцифера поддержало 1/3 ангелов)?значит, можно предположить что не все обитатели неба разделяли идеологию бога, а они уж точно знают бога получше нас с вами.Почему бог допускает войны и т.д,и он - "герой", а Люцифер - "подлец"? Если смотреть со стороны то Люцифер ближе гораздо к человеку. Интересно ваше мнения.

Хочу заранее извиниться, если в некоторых высказываниях я был«резок»

Бог есть любовь!
Доказательство этому жертва Иисуса Христа за нас на кресте.
Бог есть всемогущ, Он мог истребить этот мир и создать новый, но как любящий Отец, послал Сына Своего, чтоб каждый кто уверует в Него не погиб, а имел жизнь вечную.
Бог создал изначально все совершенно, но с гордостью Люцифера в мир вошло зло:
ненависть, зависть, гордость, болезни, одним словом- хаос.
Потому Бог изгнал люцифера с неба, где есть любовь- ненависти места нет.
Бог не хочет, чтоб мы были рабами, Бог хочет, чтоб мы стали любящими детьми.
Он Отец, любит нас и это нормально, что Он хочет, чтоб и мы Его любили, и чтоб мы были похожи на Него.

[HeinzKoch]

В любом случае что бог что люцифер всего лишь образыбог это самый большой самообман человечества, только люди могли сотворить образ, принять его за истину да и ещё и поклоняться ему. Это смешно и досадно(хотя как литературному образу я больше сочувствую Люцифера, это то же самое что к примеру вы жили бы в государстве Н и были бы там премьер-министром. Во главе стоял правитель, который раздавал обещания и при этом ничего не делал. Все его чтили бы как некое божество, благодаря его дешёвым фокусам и хорошо работающей машины пропаганды. И в один день вы задумались, и ,подумав, пришли к выводу что вы сможете лучше управлять государством и сможете превзойти нынешнего государя. Зная, насколько нынешний монарх эгоист и властолюбец вы понимаете, что дипломатически тут ничего не решить и решаетесь на революцию ,но, терпите поражения. В итоге вы враг народа и ваш удел тюрьма не смотря на те благие цели которые вы преследовали, победителей же не судят.) вот кстати хорошая цитата: « Как наивно! Ведь это люди создали богов! Они верят в них, и боги таким образом становятся для них живыми, они существуют так долго, пока в них кто-то верит.». Я конечно бы смог доказать что бога не существует ,если бы это только было бы возможноэто тоже самое что принести орудие убийства убийцы которого не существует, а как можно принести что-то того, кто не существует.... но в итоге выиграет генетика, как только найдут панацею от старости религия пошатнётся , а с развитием науки и вовсе исчезнетпросто нужно верить в себя вот и всё, верить в разум и человеческий потенциал, ведь возможность писать на этом форуме вам подарил «труд человека», это плод работы человека а не бога.. если бы человек не придумал интернет да и вообще всё то что вас окружает, то что делают вашу жизнь проще и комфортнее, то сидели бы сейчас в пещерах у костра

[Natali T]

HeinzKoch;
Я видела Бога, попробуйте мне теперь доказать, что Бога не существует.

Зачем с Богом воевать?
Вы с отцом своим земным воюэте?
У вас дети есть?
Если вы отец, то вы должны понимать Бога, потому, что Он также Отец.
Если же вы пока только сын, вы должны понять Бога как Отца.

[HeinzKoch]

Он Отец, любит нас и это нормально, что Он хочет, чтоб и мы Его любили, и чтоб мы были похожи на Него.

условно скажем что бог есть...что если я не хочу быть похожим на него,что если я не хочу принимать его?чем люди хуже богов, мне бог как минимум был бы безразличен, у меня свои взгляды на справедливость. Я хочу лучшего для человечества, а не угождать каким-то там богам которые плевали на жизнь людей,продавать себя,свою личность за путёвку рай - увольте, лучше в ад. Почему люди должны надеяться на бога если мы,люди,(если не поленимся) сможем всё.

[Natali T]

HeinzKoch;
Прочитайте книгу "Раненый пастушок", очень интересно, читается на одном дыхании, там увидете и себя и Бога в своей жизни.
Раненый Пастушок. Часть 1

[Natali T]

условно скажем что бог есть...что если я не хочу быть похожим на него,что если я не хочу принимать его?чем люди хуже богов, мне бог как минимум был бы безразличен, у меня свои взгляды на справедливость. Я хочу лучшего для человечества, а не угождать каким-то там богам которые плевали на жизнь людей,продавать себя,свою личность за путёвку рай - увольте, лучше в ад. Почему люди должны надеяться на бога если мы,люди,(если не поленимся) сможем всё.

Как это вы видите, лучшее для человечества, можете описать поподробней.

[Смирна]

Сразу хочу сказать что я атеист, своё отношение к богу если бы он и существовал бы я бы выразил такпроще будет цитатой: «Бог Ветхого Завета возможно, самый неприятный персонаж в мировой литературе. Ревнивый и гордый этим, мелочный, несправедливый, безжалостный властолюбец, мстительный, вдохновитель этнических чисток, женоненавистник, гомофоб, расист, детоубийца, сеющий чуму и смерть садо-мазохист, капризный, злобный хулиган.».Вот некоторые доводы в подтверждение:...

"Бог Ветхого Завета" выводил людей от мира животных: выводил одно царство из другого, и учил быть ЛЮДЬМИ.
Да, медленно, да - кроваво, но - обороняться (и знать когда!), защищаться (и знать от кого, и почему), переставать делать то, что люди делали, живя среди дикой природы, и время это, очевидно, было страшным (и Бог получается тоже "страшным").
Но когда мы, будучи детьми, в сто сорок восьмой раз теряли ключи от дома или рвали почти что новую одежду, то (если вспомнить) гнев нашего реального отца был воистину тоже страшен...
(а в отличии от реальных отцов, Господь воспитывал целые народы... увы и ах!)
"Бог ВЗ" "страшен" для тех, кто с Ним не знаком (с нынешним).
Знаете, как передача "Жди меня"? Там ищут тех, кто давно-давно изменился и изменился полностью.
А память осталась

... Почему ангелы, самые близкие к богу существа, восстали против него( тут я имею в виду что Люцифера поддержало 1/3 ангелов)?значит, можно предположить что не все обитатели неба разделяли идеологию бога, а они уж точно знают бога получше нас с вами.Почему бог допускает войны и т.д,и он - "герой", а Люцифер - "подлец"? Если смотреть со стороны то Люцифер ближе гораздо к человеку. Интересно ваше мнения.

Вы верите в СКАЗКУ? ...два человекоподобных существа "машутся на Небе мечами", сопят, толкаются: один другого "сталкивает с Неба"?
...вокруг носятся какие-то полуптицы, полу... (ангелы), кричат, вопят, каркают; "черные, белые" ("всё смешалось в доме Облонских"(с)???
ТАК?

[Natali T]

Письмо Отца .

Возможно ты не знаешь Меня, но Я знаю о тебе все... Псалом 138:1
Я знаю, когда ты садишься и когда ты встаешь... Псалом 138:2
Мне известны все твои пути... Псалом 138:3
Даже волосы на твоей голове сочтены... Матфея 10:29-31
Ибо ты сотворен по Моему образу... Бытие 1:27
Мною ты живешь, движешься и существуешь... Деяния 17:28
Я познал тебя прежде, нежели Я образовал тебя во чреве... Иеремия 1:4-5
Я избрал тебя прежде сотворения мира... Ефесянам 1:11-12
Ты не был ошибкой... Псалом 138:15-16
Ибо все дни твои записаны в Моей книге... Псалом 138:15-16
Я установил точное время твоего рождения и то, где ты будешь жить... Деяния 17:26
Ты дивно сотворен... Псалом 138:14
Я соткал тебя во чреве матери твоей... Псалом 138:13
И вывел тебя на свет в день рождения твоего...Псалом 70:6
Я был неверно представлен теми, кто не знает Меня... Иоанна 8:41-44
Я не далек и не зол, но являюсь воплощением совершенной любви... 1 Иоанна 4:16
И это Мое желание дать тебе Мою любовь... 1 Иоанна 3:1
Просто потому, что ты Мое дитя и Я твой Отец... 1 Иоанна 3:1
Я могу дать тебе больше чем твой земной отец... Матфея 5:48
Ибо Я совершенный Отец... Матфея 5:48
Каждый дар совершенный, который ты получаешь исходит из Моей руки... Иоанна 1:17
Ибо Я твой обеспечитель и Я удовлетворю любую твою нужду... Матфея 6:31-33
Мой план для твоего будущего всегда был наполнен надеждой... Иеремия 29:11
Ибо любовью вечною Я возлюбил тебя... Иеремия 31:3
Мои помышления о тебе бесчисленны как песчинки на морском берегу... Псалом 138:17-18
И Я радуюсь о тебе с ликованием... Софония 3:17
Без устали творя добро для тебя... Иеремия 32:40
Ибо ты - Мое богатство... Исход 19:5
От всего сердца Моего и от всей души Моей Я желаю утвердить тебя... Иеремия 32:41
И Я хочу показать тебе великое и непостижимое... Иеремия 33:3
Если ты станешь искать Меня всем сердцем твоим - найдешь Меня... Второзаконие 4:29
Утешайся Мною и Я исполню желания сердца твоего... Псалом 36:4
Ибо Я есть Тот, кто дал тебе эти желания... Филиппийцам 2:13
Я способен сделать для тебя больше, чем ты можешь даже представить... Ефесянам 3:20
Ибо Я твой Великий Утешитель... 2 Фессалоникийцам 2:16-17
Я - Отец, который утешает тебя во всех твоих скорбях... 2 Коринфянам 1:3-4
Когда ты сокрушен сердцем, Я близок к тебе... Псалом 33:19
Как пастух несет ягненка, так и Я нес тебя близко к Моему сердцу... Исайя 40:11
Придет день, и Я отру каждую слезу с твоих глаз...Откровение 21:3-4
И заберу всю боль, причиненную тебе на земле... Откровение 21:4
Я твой Отец и люблю тебя также, как Я люблю Моего Сына Иисуса... Иоанна 17:23
Ибо в Иисусе Христе явлена Моя любовь к тебе... Иоанна 17:26
Ибо Он Мой совершенный образ... Евреям 1:3
Он пришел показать, что Я за тебя, а не против тебя... Римлянам 8:31
И сказать тебе, что Я не вменю тебе грехи твои... 2 Коринфянам 5:18-19
Иисус Христос умер, чтобы ты и Я могли примириться... 2 Коринфянам 5:18-19
Его смерть была высочайшим проявлением Моей любви к тебе... 1 Иоанна 4:10
Я отказался от всего, что Я любил, чтобы получить твою любовь... Римлянам 8:32
Если ты принимаешь дар Моего Сына Иисуса Христа, ты принимаешь Меня... 1 Иоанна 2:23
И ничего вовеки не отлучит тебя от Моей любви вновь... Римлянам 8:38-39
Приди домой, и Я устрою небывалый пир, невиданный прежде на небесах... Луки 15:7
Я всегда был Отцом и всегда буду Отцом... Ефесянам 3:14-15
Мой вопрос прост - будешь ли ты Моим ребенком?.. Иоанна 1:12-13
Я жду тебя... Луки 15:11-32

С ЛЮБОВЬЮ, ТВОЙ ОТЕЦ, ВСЕМОГУЩИЙ БОГ