В чём "ошибка" Люцифера

[Estrella]

Это не человек. Это Бог. Бог, по-вашему, несчастен?
А людей таких не бывает...
Что вы называете счастьем? Дайте ваше определение?

Дл меня счастье это душевный покой и уверенность в завтрашнем дне.

Дальше - дальнейшая жизнь... Новые свершения, познания, достижения... Нам ещё есть куда идти...

ВАМ лично предназначено придти на кладбище.

Нет. Ибо, если честно, то душевно спокоен только труп.
Живые не могут быть душевно спокойны

.
Ничего подобногго.
Диоген в бочке был спокоен в своем учении.
Да и вообще всякие истерические взбрыки ведут только к шизойрении.

Если же вы говорите о некой границе размера беспокойства души, то и тут Бог не нужен. Средства у нас имеются. В том числе и внутренние.
Кому-то и приведенное вами "стремление ещё больше заработать и что-то купить" приносит покой душе, когда осуществляется.

Ничего не приносит.
Потому что ваша потребность вырастает и вы опять бежите за кредитом.....

Без стремлений же мы мертвы...
А вы о чем?

Глядя к чему стремиться.

А вы всему верите?

Слоим словам точно верю....ибо стараюсь не нарушать заповеди.

То есть - ничего...

Слово это все.
По слову начинаются войны и открытия,заключается мир и создаются города.....

Зайдите в любую секту...

А мне зачем?
Это вы говорите.что практики дают душевный покой,вот сами и зайдите.

[DimOsBar]

машины и миллионы у вас заняли место духовных потребностей.

Что такое "духовные потребности"?

Бог создал человека таким образом.чтобы человек мог себя доделать путем выбора в тех или иных ситуациях.

Он чо? Дурак? Это ж как нерационально... Какой подавляюще гигантский процент брака для "Совершенного"...

[Estrella]

Что такое "духовные потребности"?

Не хлебом единым жив человек....

Он чо? Дурак? Это ж как нерационально... Какой подавляюще гигантский процент брака для "Совершенного"...

Очень даже рационально......
Человеком надо СТАТЬ....куда уж рациональнее....

[DimOsBar]

Дл меня счастье это душевный покой и уверенность в завтрашнем дне.

Что есть "душевный покой", если вы не мертвы? И стоит ли самоуверенность называть уверенностью?

ВАМ лично предназначено придти на кладбище.

Телу в итоге - да, а о дальнейшей судьбе мой внутренней сущности (личности, ядра осознания, души) ни мне, ни вам ничего не известно.

Ничего подобногго.
Диоген в бочке был спокоен в своем учении.

Диоген - также сомнителен как и Исус. Если не сомнительней.
Вы еще Козьму Пруткова вспомните.
Еще раз повторю. Полностью спокоен только мертвый.
Вы наверное имеете в виду под этим минимальное беспокойство и раздражение для нервной системы?
Так и тут "Бог" не нужен...

Да и вообще всякие истерические взбрыки ведут только к шизойрении.

Это все нервы...
Да и чего это вы в крайности кидаетесь?

Ничего не приносит.
Потому что ваша потребность вырастает и вы опять бежите за кредитом.....

Ну обманули вы себя в том, что вас ждет вечность с "Богом" и успокоились на том?
А познать "Бога" лучше вы не желаете? А усовершенствоваться? А укрепиться в вере?
А оставить все остатки греховности? Или вы уже не грешите?
Или считаете, что это само собой простительные мелочи?
Вы уже не просите за них прощения у "Бога"?
А собрания вы посещаете?
Вы ведь тоже каждый раз "опять бежите за кредитом". Просто "кредит" у вас несколько иного характера.

Глядя к чему стремиться.

Это вопрос кармы. Не нам с вами судить качество стремлений.
Есть стремления - человек живет.
Нет стремлений - в депрессии или мертвый.

Слоим словам точно верю....ибо стараюсь не нарушать заповеди.

А кто себе не верит? Но и вера бывает разная. Есть основательная и безосновательная.
Какие у вас основания? Покажите, плз?
И все же и вы тоже "верю-не верю", а говорите, что это только для атеистов...

Слово это все.
По слову начинаются войны и открытия,заключается мир и создаются города.....

Значимо - да. Все? НЕТ. Не все.
У вас есть слово? Но заметьте. Вы ведь сами говорите о человеческих словах, которые всем присущи, но и они имеют разную значимость в зависимости от ситуации.
А где "Бог"? Где "Его Слово"?

А мне зачем?
Это вы говорите.что практики дают душевный покой,вот сами и зайдите.

Вам, чтобы убедиться, что для самообмана Бог не нужен...

[DimOsBar]

Не хлебом единым жив человек....

А конкретнее?

Очень даже рационально......
Человеком надо СТАТЬ....куда уж рациональнее....

Я в курсе, что у вас понятие рациональности не такое как у всего остального человечества...
Но ваше - ошибочно.

[HeinzKoch]

Вы никак не можете понять,что являетесь таким человеком по праву рождения.
В других условиях вы были бы другим человеком.
И это та сфера,где у нас нет выбора.


То есть для удовлетворения природных потребностей нужны деньги?
Вам не кажется,что это оксюморон и что деньги это предмет созданный с другой целью?
Т
Идея одна и та же.....как провести свою жизнь.
Мы выходим из пукта А (родильный дом) и топаем в пункт Б (кладбище).
И вот по дороге придумываем как провести свой путь.
Только и всего.


Я сразу указала еду и репродукцию в списке природных потребностей.


Угу...то есть машины и миллионы у вас заняли место духовных потребностей.


Бог создал человека таким образом.чтобы человек мог себя доделать путем выбора в тех или иных ситуациях.


Поздравляю.

деньги это всего лишь посредник,средство...вообще у денег 5 функций но я не буду об этом ибо это уже экономика(а я экономист),не хочу тратить время на раскрытия функции денег,лучше о другом...
ну ладно, почему же, зная обо всем с самого начала, будучи столь всемогущественным, как вы мне говорите, он не смог заставить свое создание делать правильный выбор?

[Estrella]

ну ладно, почему же, зная обо всем с самого начала, будучи столь всемогущественным, как вы мне говорите, он не смог заставить свое создание делать правильный выбор?

Почему не смог?
Смог....имеющий уши,да услышал.......

Вы ведь на христианском форуме,не так ли......

[Estrella]

А конкретнее?

История культуры - Энциклопедия - Фонд знаний «Ломоносов»

Я в курсе, что у вас понятие рациональности не такое как у всего остального человечества...
Но ваше - ошибочно.

А может ВАШЕ?

[DimOsBar]

История культуры - Энциклопедия - Фонд знаний «Ломоносов»

То есть культура это и есть для вас осуществление духовных потребностей? Ок.
Тогда "Бог" где?
Разве культуры нет без "Него"?

А может ВАШЕ?

Моё соответствует общепринятому определению понятия рациональность.

[Estrella]

Что есть "душевный покой", если вы не мертвы? И стоит ли самоуверенность называть уверенностью?

Душевный покой - это уверенность в завтрашнем дне,
отсутствие одиночества,улыбка по утрам,радость,споконые принятия решений, отсутсвие страха смерти и др. фобий, хорошее отношение к людям,......

Телу в итоге - да, а о дальнейшей судьбе мой внутренней сущности (личности, ядра осознания, души) ни мне, ни вам ничего не известно.

Вопрос....

Диоген - также сомнителен как и Исус. Если не сомнительней.
Вы еще Козьму Пруткова вспомните.
Еще раз повторю. Полностью спокоен только мертвый.

Ну возьмите Пифагора или Сократа...они были спокойны и еверены в своей правоте.

Это все нервы...
Да и чего это вы в крайности кидаетесь?

Где нет покоя и уверенности, всегда нервы шалят....

Ну обманули вы себя в том, что вас ждет вечность с "Богом" и успокоились на том?

Да....и вам желаю того же.

А познать "Бога" лучше вы не желаете? А усовершенствоваться? А укрепиться в вере?
А оставить все остатки греховности? Или вы уже не грешите?
Или считаете, что это само собой простительные мелочи?
Вы уже не просите за них прощения у "Бога"?

Всем этим и занимаюсь....

Это вопрос кармы. Не нам с вами судить качество стремлений.
Есть стремления - человек живет.
Нет стремлений - в депрессии или мертвый.

Это глядя К ЧЕМУ стремиться.
Воры стрямятся воровать.....

Значимо - да. Все? НЕТ. Не все.
У вас есть слово? Но заметьте. Вы ведь сами говорите о человеческих словах, которые всем присущи, но и они имеют разную значимость в зависимости от ситуации

.
Это уже другая тема.

А где "Бог"? Где "Его Слово"?

В покое и уверенности.

Вам, чтобы убедиться, что для самообмана Бог не нужен...

Вопрос в том,что такое самообман.
Некоторые верят в вечную самосовершенствующуюся и самоорганизующуюся материю......

[HeinzKoch]

Почему не смог?
Смог....имеющий уши,да услышал.......

Вы ведь на христианском форуме,не так ли......

но если Вас, меня и всех людей на земле создал бог то мы все должны его "слышать", почему же я его слышу?(почему вас бог наделили "ушами" а меня нет, чем я хуже? если человек родился глухой то не он же виноват в этом, не он сам хочет не слышать, так ведь? но бог же всемогущий а значит "глухих" просто быть не может) и слышать не значит прислушиваться,т.е это не гарант того что я сделаю "правильный" выбор. Всё же выходит бог не способен был людей заставить делать "правильный"выбор(что верующий что атеист мы же все люди) а это разве не делает его не всесильным. Если он не всемогущ то разве это его не делает обычным шутом который прикрывается маской всесилия? Подумайте над этим

Вы не можете продемонстрировать мне господа, потому что не в ваших силах приблизить меня к нему, следовательно, вы не понимаете его, а посему не можете привести мне ни одного разумного довода; итог в том, что все,выходящее за рамки понимания является либо иллюзией, либо просто бесполезно, и,поскольку ваш бог хочет быть и тем и другим в первой инстанции, я должен быть безумцем и глупцом, чтобы верить в него. Докажите мне, что материя инертна, и тогда я уступлю вашему богу, докажите, что Природа не самодостаточна - тогда я воображу себе, что ею управляет внешняя сила, я поклоняюсь лишь доказательствам, а доказательства получаю только через свои ощущения: моя вера не простилается дальше их пределов, и без них она исчезает. Согласитесь совершенно невозможноверить в то, чего никто не понимает. Между пониманием и верой должна существовать непосредственная связь; понимание - вот оплот веры, там, где прекращается понимание - умирает и вера, и те, кто, несмотря на это, продолжают говорить, что верят - лгут.(с)

[Estrella]

но если Вас, меня и всех людей на земле создал бог то мы все должны его "слышать", почему же я его слышу?(почему вас бог наделили "ушами" а меня нет, чем я хуже?

Все маленькие дети обладают музыкальтным слухом,но развивают его единицы.
Для развития ушей требует желание и старание.

Если он не всемогущ то разве это его не делает обычным шутом который прикрывается маской всесилия? Подумайте над этим

Интересную жизнь вы предлагаете: соврал жене - на голову кирпич свалился,украл - попал под машину,.......
Думаете,что это свобода воли?
Или вы не понимаете.что свобода воли предполагает право на ошибки?

Вы не можете продемонстрировать мне господа, потому что не в ваших силах приблизить меня к нему, следовательно, вы не понимаете его, а посему не можете привести мне ни одного разумного довода; итог в том, что все,выходящее за рамки понимания является либо иллюзией, либо просто бесполезно, и,поскольку ваш бог хочет быть и тем и другим в первой инстанции, я должен быть безумцем и глупцом, чтобы верить в него.

Это предмет моей веры,основанной на личном опыте.
И ваше дело - слушать меня или нет.

Докажите мне, что материя инертна, и тогда я уступлю вашему богу, докажите, что Природа не самодостаточна - тогда я воображу себе, что ею управляет внешняя сила,

а какие вам нужны доказательства про материю?
Сегодня она инертна....другую вы должны предъявить.
Ну ту,которая из неживой сделалась живой.

То,что природа не самодостаточна нам говорит например медицина......

я

поклоняюсь лишь доказательствам, а доказательства получаю только через свои ощущения:

А какие у вас есть ощущения что вы летите в пространстве например...или что существует Австралия.....или что за стенкой живут люди?

[Шатен]

Ничего подобного. Проверено.
А вы марихуану курили когда-нибудь?

Ну ведь это тоже дар Бога..

[Двора]

В чём "ошибка" Люцифера

Атеисту этого не понять - ни предположения не сделать, что это за ошибка и не узнать в чем она,
а также
свое сомнение что ошибки не было (в кавычках ведь ваша "ошибка"),
потому свое неприятие Бога Творца
стоило прямо выразить без таково вот вопроса.
Не принимаете и не принимаете, это ваше право.

[ber]

Атеисту этого не понять - ни предположения не сделать, что это за ошибка и не узнать в чем она,
а также
свое сомнение что ошибки не было (в кавычках ведь ваша "ошибка"),
потому свое неприятие Бога Творца
стоило прямо выразить без таково вот вопроса.
Не принимаете и не принимаете, это ваше право.

А Вы что не обьясняете детям когда они ошибки делают, ни почему и не в чем причина ошибок....
А сразу об стенку головой или в угол ставите?