БОГ СОЗДАЛ ЗЛО!

[Доцент]

Да, а что есть Змей? Интересно было бы узнать ваше мнение.

Змей ето пресмыкающееся безногое. Крупный, наверное, анаконда или боа констриктор. Может быть также в картонном исполнении, прямоугольный, на длинной веровке, тогда обладает способностию к полёту. Как альтернативный вариант змей или змий ето батл вотки, или лучше абсента, зелёненький.

[Эстер-Эстония]

Цитата:

А почему ты считаешь, что ты знаешь, каков был мотив Евы и Адама? Может, штука-то в том, что ты этот мотив не знаешь, а потому и не понимаешь, почему же Бог их так наказал?

А кто знает?

Ты уходишь от ответа? А всё-таки?
Все представленные тебе аргументы ты отвергаешь один за другим, поэтому и складывается впечатление, что ты-то и есть тот, кто наверняка знает всё, как оно тогда было. Я же думаю, что все наши "если бы да кабы" - не более, чем спекуляции (это я запоздало отвечаю на твой вопрос). Откуда мы можем знать, что было бы, если...? Все наши предположения и выводы опираются исключительно на личную логику, которая сформировалась на основании личного жизненного опыта. А этот самый опыт у каждого разный, и тебе не то что "не указ", а вообще неприемлем. Ты даже выслушать его не хочешь - это же субъективный, а потому сомнительной достоверности опыт.
Ты ни разу не усомнился в верности своей позиции ни по одному из пунктов. Ты когда-нибудь в жизни признавал собственную неправоту? Или ты никогда не ошибался?

Да не нужен мне никакой поступок. Вся история - нелепость какая то. Не думай, что я борюсь с Богом. Мне не по душе миф, который рвется объяснить нашу жизнь.

Нелепость для твоего рассудка, твоего образа мышления, так ведь? А если в твоей цепи логических умозаключений какая-то ошибка? Ну, вдруг?
Маленький пример, который тебя всё равно не впечатлит. Представь, что ты много слышал об одном человеке, с которым знакомы многие из твоих приятелей. Однако впечатления разных людей об этом человеке настолько противоречивы, что, ну, никак не дают складной "картинки" об этом человеке. И вот ты сидишь вечерами, ломая голову, что ж это за субъект такой, не вписывающийся ни в какие твои схемы... Споришь с друзьями и знакомыми, которые знают того человека близко или понаслышке... А не проще ли познакомиться с ним лично и в непосредственном общении шаг за шагом начать формировать своё представление о всех его качествах и чертах характера?
Я, кажется, вышла за рамки собственно темы... Сорри.

[Сергей Е.]

Жандос, добрый день. Я отвечу чуть позже, вечером - сейчас работой завалило.
А про змея - его в кажется тех же лекциях по богословию ВЗ назвали "партизан бездны". Житель бездны, приползший в Эдем)))

[aka Zhandos]

Мертвый за живого хватает? Чем Вам миф не угодил? Может дело не в мифе, а в интерпретации?

В интерпритации во первых.

Меня, на пример, эта история вполне устраивает. Очень глубокая и правдивая история. Только нужно разобраться, что есть Древо Жизни и что - Древо Познания. А главное, что есть Змей! Если Вы эту задачку правильно решите, то наивная сказочка вдруг обретет для Вас смысл величайшего Откровения. И когда все встанет на свои места, то и выяснится, что миф не зря "рвался" объяснить нашу жизнь. Мифы, они могущественны и мудры и ничего просто так не делают. Обладая самостоятельным бытием, они властвуют над нами, творя нашу историю, с ее прошедшим, настоящим и будущим, сами оставаясь вне времени.

Не, Метаксас, я не гностик, совсем не гностик. Меня такой род познания мало интересует, так что бесполезно это. Для меня.

[aka Zhandos]

Ты уходишь от ответа? А всё-таки?

Я просто не могу смоделировать, какие мотивы могли быть у субъектов с отсутствием сравнительного мышления. Я вообще не могу понять, как они мыслили. Просто - представить себе не могу. Поэтому и не могу ответить. Но одно я могу сказать точно - я не знаю ни одного греха, который заслуживал бы такого наказания.

Все представленные тебе аргументы ты отвергаешь один за другим, поэтому и складывается впечатление, что ты-то и есть тот, кто наверняка знает всё, как оно тогда было.

Я не отвергаю аргументы в пользу какого то своего толкования. Мысль моя - вся история нелогичная и несуразная.

Я же думаю, что все наши "если бы да кабы" - не более, чем спекуляции (это я запоздало отвечаю на твой вопрос). Откуда мы можем знать, что было бы, если...?

Именно. Но продолжи свою мысль дальше - откуада мы знаем, что БЫЛО?

Ты даже выслушать его не хочешь - это же субъективный, а потому сомнительной достоверности опыт.

я выслушиваю все. И отвечаю почти на все. Как могу.

Ты ни разу не усомнился в верности своей позиции ни по одному из пунктов. Ты когда-нибудь в жизни признавал собственную неправоту? Или ты никогда не ошибался?

Много раз. Но я не могу сомневаться в себе на пустом месте. Если бы я был неизменяем, я был бы сейчас узколобым харизматическим служителем. Но я стал тем, кем стал, и стану тем, кем стану, только благодаря тому, что не берусь говорить !а", когда написано "б". Но ты можешь этому не верить, я не обижусь.

Нелепость для твоего рассудка, твоего образа мышления, так ведь? А если в твоей цепи логических умозаключений какая-то ошибка? Ну, вдруг?

Именно поэтому я постояннно думаю.

А не проще ли познакомиться с ним лично и в непосредственном общении шаг за шагом начать формировать своё представление о всех его качествах и чертах характера?

А у тебя не проскальзывает мысль о том, что мое мнение именно на таком общении и основано?

[Jasvami]

Бог создал ВСЁ? Да\Нет???

(Если нет - значит он не всемогущ. Если он не всемогущ - значит, он не Бог.)

В глазах Божьих, зла не существует!
Злом человек называет то, что еще не познал!
В процессе "вкушения от древа познания", то, что казалось злом, становится познанной необходимостью!
Таким образом, "зло", постепенно исчезает.

[aka Zhandos]

И снова - расслабься и получай удовольствие. Познанная необходимость.

[r1221]

И снова - расслабься и получай удовольствие. Познанная необходимость.

Нет, характеристика действий Сатаны одной фразой: "Получай удовольствия и разрушай!"

[aka Zhandos]

ээээээээээээээээ

[Эстер-Эстония]

Но одно я могу сказать точно - я не знаю ни одного греха, который заслуживал бы такого наказания.

Какого "такого"? Разве Бог отверг человека навсегда? Разве выдворение из Эдемского сада не было дистанцированием от человека, а не разрыва отношений?
Чтобы понять происшедшее и "дать оценку" Божьему решению (в кавычках потому, что давать оценку можно лишь действиям того, с кем ты, по крайней мере, на равных, а с Богом мы никогда на равных не будем), надо иметь откровение о грехе. Пока слово "грех" для человека не более, чем абстрактное понятие, то и наказание за него будет казаться чрезмерным. Но ведь почему-то написано, что "наказание за грех - смерть", причём, не за какой-либо особый, а за всякий грех...

А у тебя не проскальзывает мысль о том, что мое мнение именно на таком общении и основано?

Хмм... Кажется, ты не с Ним общался... Во всяком случае, в последнее время.

[aka Zhandos]

Какого "такого"?

"Такого", что праведников постигает то, чего заслуживали бы дела нечестивых, а с нечестивыми бывает то, чего заслуживали бы дела праведников.

Разве Бог отверг человека навсегда?

Не навсегда... всего на каких то там шесть-семь тысяч лет. Пара-тройка миллиардов загубленных жизней - да разве ж это цена, а?

Разве выдворение из Эдемского сада не было дистанцированием от человека, а не разрыва отношений?

А ты бы смогла ТАК дистанцироваться?

Чтобы понять происшедшее и "дать оценку" Божьему решению (в кавычках потому, что давать оценку можно лишь действиям того, с кем ты, по крайней мере, на равных, а с Богом мы никогда на равных не будем)

Бесспорно, прав тот, у кого больше прав.

надо иметь откровение о грехе. Пока слово "грех" для человека не более, чем абстрактное понятие, то и наказание за него будет казаться чрезмерным. Но ведь почему-то написано, что "наказание за грех - смерть", причём, не за какой-либо особый, а за всякий грех...

Хм... я вроду бы ясно сказал, ЧТО ИМЕННО ЭТОГО я и не могу понять, как ни пытаюсь. Ни один человек не скажет, что убийство равно воровству.
Еще раз повторю - ни один человек в здравом рассудке НЕ ПОСТУПИЛ бы так с другими людьми. Но Бог - не человек.

Хмм... Кажется, ты не с Ним общался... Во всяком случае, в последнее время

Вот я и говорю - даже не проскальзывает. Тебе не кажется, что ты пытаешься решить задачу, заглянув на страницу с ответами?

[Эстер-Эстония]

[/font]

"Такого", что праведников постигает то, чего заслуживали бы дела нечестивых, а с нечестивыми бывает то, чего заслуживали бы дела праведников.

Стоп, стоп! Мы же говорили о произошедшем в Эдемском саду, а не вообще. Адама и Еву наказание "не постигло", оно не было сюрпризом - их же предупреждали.

Не навсегда... всего на каких то там шесть-семь тысяч лет. Пара-тройка миллиардов загубленных жизней - да разве ж это цена, а?

[/font]
Неправда. И после грехопадения были среди людей такие, кто имел общение с Ним. Нужны примеры?

[/font]А ты бы смогла ТАК дистанцироваться?

Я бы много не могла. Я далеко не так долготерпелива.
Какие же Адам с Евой бедные! Так их наказали! Ни тебе больше никакой защиты, ни общения с Богом в прохладе дня в саду... Разве? Разве теперь они оказались абсолюто один на один с сатаной и без Божьей поддержки?

Жизнь в Эдемском саду была "спроектирована" на условиях полного доверия человека Богу и Бога человеку. При отсутствии оного хотя бы с одной стороны дружба не была больше возможной.

Сорри, мне кажется, что другие вопросы мы уже затрагивали раньше, поэтому я их касаться не буду.

А почему ты не вспоминаешь, что в саду было дерево жизни?

[aka Zhandos]

Стоп, стоп! Мы же говорили о произошедшем в Эдемском саду, а не вообще. Адама и Еву наказание "не постигло", оно не было сюрпризом - их же предупреждали.

Пуск, пуск! А то Бог не знал, что наказывая Адама, он наказывает миллиарды его потомков и фактически лишает их выбора, подобного Адамову? А словосочетание "Агнец, закланный прежде создания мира" тебе не о чем не говорит?

Неправда. И после грехопадения были среди людей такие, кто имел общение с Ним. Нужны примеры?

Во первых, не понимаю, при чем тут люди, которые имели общение с Богом? Я то ведь о наказании, которое понесли все остальные за грех Адама. Но даже если эти люди тут причем, то имели ли они общение, подобное Адамову?

Я бы много не могла. Я далеко не так долготерпелива.

Т.е. ты бы наказала Адама еще круче?

Какие же Адам с Евой бедные! Так их наказали! Ни тебе больше никакой защиты, ни общения с Богом в прохладе дня в саду... Разве? Разве теперь они оказались абсолюто один на один с сатаной и без Божьей поддержки?

Да именно, мы один на один с хаосом и без какой то ярковыраженной и последовательной Божьей поддержки. Накрыло тебя цунами - и не вспомнит о тебе никто.

Жизнь в Эдемском саду была "спроектирована" на условиях полного доверия человека Богу и Бога человеку. При отсутствии оного хотя бы с одной стороны дружба не была больше возможной.

Принципы или взаимоотношения? Истина или любовь? Суд или милость? Ответ: принципы, истина, суд. Нафиг не нужны взаимоотношения, любовь, милость. Аминь.

Сорри, мне кажется, что другие вопросы мы уже затрагивали раньше, поэтому я их касаться не буду.

Возможно. Мне только хотелось бы узнать - ты осознаешь, что ни один человек, обладая всей полнотой информации, не поступил бы так, как поступил Бог?

А почему ты не вспоминаешь, что в саду было дерево жизни?

Я об этом не забываю. И что это меняет?

[Sara]

БОГ СОЗДАЛ ЗЛО!
Бог создал ВСЁ? Да\Нет???

(Если нет - значит он не всемогущ. Если он не всемогущ - значит, он не Бог.)

Что такое зло?
Кого Вы понимаете под словом "Бог" ?
После этого можно будет и ответ сочинить.

[Jasvami]

Что такое зло?
Кого Вы понимаете под словом "Бог" ?
После этого можно будет и ответ сочинить.

Sara! от кого вы дождетесь такого ответа?
Тут нет людей серьезно интересующимися такими вопросами!
Зтесь - детки в познаниии, вышедшие на тусовку!