БОГ СОЗДАЛ ЗЛО!

[aka Zhandos]

Зтесь - детки в познаниии, вышедшие на тусовку!

И тут появляется Ясвами - весь в белом!!! Среди детской тусовки. На этом фоне его мудрость так и сверкает, так и блещет.

[aka Zhandos]

Что такое зло?
Кого Вы понимаете под словом "Бог" ?
После этого можно будет и ответ сочинить.

Сунсмурик отбыл. Ответа скоро не ждите. Хотя я не понимаю его - ясный перец, имеется ввиду Личностный Библейский Христианский Бог. А что такое зло? А это когда плохо

[Sara]

Sara! от кого вы дождетесь такого ответа?
Тут нет людей серьезно интересующимися такими вопросами!
Зтесь - детки в познаниии, вышедшие на тусовку!

Хотела на вопрос ответить. Но как можно отвечать, если не ясно, что подразумевается под терминами.

Зло понятие абстрактное и выдумано людьми. На самом деле не существует в мироздании ни зла ни добра, как это понимают люди. Поэтому говорить, что это создал Бог - не верно,это с одной стороны. С другой стороны, то, что определенный индивид назовет злом, в маштабе вечности будет добром. И все от Бога. Все существует и развивается по Его замыслу.

Да и Кто такой Бог и какой Он. У Бога много Ипостасей, но люди берут обычно какую-либо одну из них и трактуют на свой лад. Это тоже не верно. Уже не для кого не секрет, что в Библии Бог написан во мн. числе. Их несколько, но все они составляют Одно Целое.

[Sara]

А что такое зло? А это когда плохо

Кому плохо и почему?

Нет в мироздании на высших уровнях понятий хорошо-плохо. Есть понятия правильно-не правильно. Понятия жалости(как это люди понимают) там тоже нет. Все, что мешает эволюции - убирается и потом идет по-новой в новые воплощения. Это хорошо или плохо?

[aka Zhandos]

Кому плохо и почему?

Человеку. Почему - причин много, да и "плохостей" много - доброе зло, злое добро.

Нет в мироздании на высших уровнях понятий хорошо-плохо.

аааааа... так я сто раз уже говорю здесь: Бог (боги) аморальны! А все это как то игнорируют.
Кстати, с Вами как с телемитом ( не поворачивается язык на "телемитку") мне вдвойне интересно поговорить, а то за теодицею тока христианцы обычно бьюцца, а ведь это, имхо, претензия к любому богу.

Есть понятия правильно-не правильно.

Невелика разница. Правильно - истинно хорошо, неправильно - истинно плохо. Я же не говорю зле как о боли в животе. Зло - это смеятся там, где нужно плакать. Зло - несоответствие, дисгармония.

Понятия жалости(как это люди понимают) там тоже нет. Все, что мешает эволюции - убирается и потом идет по-новой в новые воплощения.

Ну да, такая теоевгеника, млин

Это хорошо или плохо?

В этом мало смысла...

[r1221]

ээээээээээээээээ

? ? или

[aka Zhandos]

второе и третье

[Эстер-Эстония]

Да именно, мы один на один с хаосом и без какой то ярковыраженной и последовательной Божьей поддержки. Накрыло тебя цунами - и не вспомнит о тебе никто.

Нет. Если бы не было никакой Божьей поддержки, то, например, врачи бы не находили способы лечения болезнй, которые прежде счиатлись неизлечимыми.

Знаешь, я не имею приемлемых тобой аргументов, чтобы доказать, что ты заблуждаешься. И я думаю, что доказать тебе что-либо о Боге вообще невозможно, потому что Бога можно понять, только познав Его, а не познавая о Нём. И тут действует такой же принцип, о котором тебе писал Сергей Е: одно дело знать о чём-то, другое дело - познать это. Так вот и в отношении понимания Бога. Его невозможно рассечь скальпелем, чтобы увидеть, чтО у Него внутри. Но Его внутренность возможно познать, имея с Ним близкие взаимоотношения.

На человеческом разуме стоит "предохранитель", который делает невозможным познание Бога грешным человеком. И это есть проявление Его милости, иначе разум человеческий просто "перегорел", как лампочка после короткого замыкания. Можно сказать ещё по-другому: на разуме грешника лежит покрывало, его ум ослеплён, поэтому он не может понять Ветхого Завета. Это слова Павла из 3-й главы 2 Кор.. А покрывало это снимается Христом, т.е. только после принятия Христа Господом (т.е. Тем, Кто отныне решает всё в твоей жизни) разум человека может узреть праведность Божью. Библия говорит об этом и по-другому: никто не приходит к Отцу, кроме как через Христа. И ещё: без веры Богу угодить невозможно, т.е. если ты не веришь в то, что Он о Себе явил через Христа во время Его земного служения, Он не посчитает тебя, так сказать, "Своим", а потому и не откроется тебе. И ты можешь сколько угодно ломать голову или, выражаясь более иллюстративно, пытаться перепрыгнуть через высокий забор Скинии, но ты так и не увидишь, что там, за забором, не говоря уже о Святом Святых, если не войдёшь в святилище путём, Богом определённым.

Принципы или взаимоотношения? Истина или любовь? Суд или милость? Ответ: принципы, истина, суд. Нафиг не нужны взаимоотношения, любовь, милость. Аминь.

Милость, Женя, милость, потому что ты по сей день жив, хоть отказался о Того, в Кого когда-то верил. Бог хочет, чтобы ты не погиб навсегда, а потому и даёт тебе снова и снова шансы обратиться к Нему. Ты думаешь, почему народ тут пытается тебе что-то объяснить? Да это Бог влагает в их сердце такое желание - достучаться до твоего сердца (заметь, не разума!)! Взаимоотношения с нами Богу нужны, но только взаимоотношения абсолютного доверия, т.е. в Духе и истине (без подозрительности и вранья).

Возможно. Мне только хотелось бы узнать - ты осознаешь, что ни один человек, обладая всей полнотой информации, не поступил бы так, как поступил Бог?

Да, я осознаю. Я бы точно не дала свободы выбора)) Я бы вообще возила человека повсюду за собой в коляске) Но это я "старая", до уверования, в которой жил страх отвержения. Но Бог не боялся быть отвергнутым... А, я не буду больше об этом. Ты всё равно скажешь, что это только мой личный опыт и т.п.
О дереве жизни. Был второй путь стать таким, как Боги, - вкушая от Дерева Жизни, которое есть Христос, т.е., как неоднократно тут уже писалось, стать знающим добро и зло вместе в Богом. Познать Бога можно, лишь становясь подобным Ему, а не пытаясь самостоятельно разобраться, что есть зло, а что добро. А это возможно только через принятие Христа своим Царём.

Насчёт цунами и прочих катаклизмов. Те среди погибших, кто были Божьи, ушли домой и ничего не потеряли. Сам Бог утешит их и утрёт все слёзы. Мы несчастнее всех людей, если только в этой жизни надеемся на Господа - это не мои слова Если ты знаешь Бога, то и слова о вечности и награде в вечности за прожитую жизнь для тебя не абстракция, а реальность. Среди тех, кто погиб, не было ни одного случайного человека. Я не знаю всего, потому что я - не Бог, но знаю, что доступ дьявола к людским жизням всегда юридически обоснован. Поясню. Если твоя бабка ворожила, то, как минимум, 4 поколения после неё будут страдать от проклятия, которое вызвано служением сатане. Это только один пример. Но Бог справедлив и не спросит ни с одного человека более, чем тому было открыто, поэтому "путёвку в ад" так просто никому после смерти не вручат... Сорри, что получилось длинновато...

[aka Zhandos]

Нет. Если бы не было никакой Божьей поддержки, то, например, врачи бы не находили способы лечения болезнй, которые прежде счиатлись неизлечимыми.

Не вижу связи. С таким же усвпехом можно предположить, что это инопланетяне нам помогают.

Знаешь, я не имею приемлемых тобой аргументов, чтобы доказать, что ты заблуждаешься. И я думаю, что доказать тебе что-либо о Боге вообще невозможно, потому что Бога можно понять, только познав Его, а не познавая о Нём.

Вот именно об этом я и говорю в теме: "Интеллектуальный кризис". Веру вообще аргументировать невозможно! Нет объяснения, которое могло бы удовлетворить запрос исследователя. Вера целиком и полностью основывается на ощущении, на переживании. А попытки представить веру в виде некоей интеллектуально законченной системы на самом деле производят кризис веры! Как только человек оформляет свой духовный опыт в виде учения и как только он провозглашает это учение истиной в последней инстанции - его вера вступает на путь гибели. Т.е. человек получает переживание духовным путем, а передавать его пытается интеллектуальным - а в интеллектуальной сфере столкновение умов неизбежно, и в ней вера всегда будет уступать познанию.

И тут действует такой же принцип, о котором тебе писал Сергей Е: одно дело знать о чём-то, другое дело - познать это. Так вот и в отношении понимания Бога. Его невозможно рассечь скальпелем, чтобы увидеть, чтО у Него внутри. Но Его внутренность возможно познать, имея с Ним близкие взаимоотношения.

В таком случае суд Бога несправедлив - как Он может судить непознавших Его и не могущих познать Его естественным путем? Чем аморально неверие - мне кто нить объяснит, а?

А покрывало это снимается Христом, т.е. только после принятия Христа Господом (т.е. Тем, Кто отныне решает всё в твоей жизни) разум человека может узреть праведность Божью.

Снимается кем и снимается почему? В чем виноват человек с покрывалом на лице?

Библия говорит об этом и по-другому: никто не приходит к Отцу, кроме как через Христа. И ещё: без веры Богу угодить невозможно, т.е. если ты не веришь в то, что Он о Себе явил через Христа во время Его земного служения, Он не посчитает тебя, так сказать, "Своим", а потому и не откроется тебе.

ПОЧЕМУ Я ДОЛЖЕН ВЕРИТЬ? ЧТО ДОЛЖНО МЕНЯ УБЕЖДАТЬ В НЕОБХОДИМОСТИ ВО ПЕРВЫХ - ВЕРИТЬ, А ВО ВТОРЫХ - ВЕРИТЬ ИМЕННО ТАК?

Милость, Женя, милость, потому что ты по сей день жив, хоть отказался о Того, в Кого когда-то верил.

А, т.е. по твоему, я заслуживаю смерти?

Взаимоотношения с нами Богу нужны, но только взаимоотношения абсолютного доверия, т.е. в Духе и истине (без подозрительности и вранья).

Тут я вообще не понял, о чем это ты.

Да, я осознаю. Я бы точно не дала свободы выбора)) Я бы вообще возила человека повсюду за собой в коляске) Но это я "старая", до уверования, в которой жил страх отвержения. Но Бог не боялся быть отвергнутым... А, я не буду больше об этом. Ты всё равно скажешь, что это только мой личный опыт и т.п.

Нет, я скажу так - чем больше человек находиться в чвере, тем более аморальным он становится.

О дереве жизни. Был второй путь стать таким, как Боги, - вкушая от Дерева Жизни, которое есть Христос, т.е., как неоднократно тут уже писалось, стать знающим добро и зло вместе в Богом.

Эстер, Книга спорит с тобой. Бог сказал о Богоподобии человека после того, как он вкусил со второго дерева. Не нужно придумывать. Точнее, придумывать - это не плохо, но вот выдавать такие "придумки с лету" за исечрпывающие объяснения - не есть очень хорошо.

Познать Бога можно, лишь становясь подобным Ему, а не пытаясь самостоятельно разобраться, что есть зло, а что добро. А это возможно только через принятие Христа своим Царём.

Безусловно, если я восприму систему ценностей Гитлера, мне совершенно не будет он казаться монстром. Тупиковый путь.

Насчёт цунами и прочих катаклизмов. Те среди погибших, кто были Божьи, ушли домой и ничего не потеряли.

А которые не Божьи?
Я выше уже сказал про аморальность... может, подумаешь об этом?

Среди тех, кто погиб, не было ни одного случайного человека. Я не знаю всего, потому что я - не Бог, но знаю, что доступ дьявола к людским жизням всегда юридически обоснован.

Юристы, млин... Боже, какая аморальность...

Поясню. Если твоя бабка ворожила, то, как минимум, 4 поколения после неё будут страдать от проклятия, которое вызвано служением сатане.

Душа согрешающая - та умрет.

[Jasvami]

Да и Кто такой Бог и какой Он. У Бога много Ипостасей, но люди берут обычно какую-либо одну из них ///но все они составляют Одно Целое.

Вообще-то, Ваши понятия о добре и зле говорят, что Вы не пробегали мимо, когда мудрость "взывала на перекрестках"!
А Бог - живой организм, называемый нами "Вселенная", и Он, как и все организмы, трехипостасен: дух, душа, тело.

[aka Zhandos]

сам такой...

[Sara]

А Бог - живой организм, называемый нами "Вселенная", и Он, как и все организмы, трехипостасен: дух, душа, тело.

У человека не три "ипостаси", а больше. Но в каждой системе (учении) колличество этих тел различно.

[Sara]

так я сто раз уже говорю здесь: Бог (боги) аморальны! А все это как то игнорируют.

Я Вас услышала. Только не аморальны, а ВНЕ морали нашей человеческой. У Них своя мораль - созидание-разрушение.

Кстати, с Вами как с телемитом ( не поворачивается язык на "телемитку")

Хто ВАм такое рассказал? Я не телемит(-ка).

а то за теодицею тока христианцы обычно бьюцца, а ведь это, имхо, претензия к любому богу....Ну да, такая теоевгеника, млин В этом мало смысла...

Что это такое?

[Sara]

Если бы не было никакой Божьей поддержки, то, например, врачи бы не находили способы лечения болезнй, которые прежде счиатлись неизлечимыми.

Интересно, а когда без врачей лечат и без медицинского образования - это некоторые христиане трактуют, как не от Бога. Смысла не вижу. Врачи и христиане - от Бога, а остальные - нет. А разница в чем? Ведь итог один и тот же.

Но Его внутренность возможно познать, имея с Ним близкие взаимоотношения.

Каким образом можно иметь подобные близкие отношения?

И это есть проявление Его милости, иначе разум человеческий просто "перегорел", как лампочка после короткого замыкания.

Не знаю, откуда у Вас эти слова, но в этом есть правда.

Был второй путь стать таким, как Боги, - вкушая от Дерева Жизни, которое есть Христос, т.е.,

Где про это в Библии написано, что Христос есть Дерево Жизни?

стать знающим добро и зло вместе в Богом. Познать Бога можно, лишь становясь подобным Ему, а не пытаясь самостоятельно разобраться, что есть зло, а что добро. А это возможно только через принятие Христа своим Царём.

Ой... мне очень интересно, зачем познавать добро и зло, чтобы стать как Боги? Разве человек сейчас уже не делит все на добро-зло? Разве до Христа не делили люди события на добрые и злые? Следуя Вашему рассуждению, люди уже стали Боги.

Среди тех, кто погиб, не было ни одного случайного человека.

Кто-то уже проводил статистику?
У меня другие данные, что там погибло очень много ни в чем не повинных людей.

Если твоя бабка ворожила, то, как минимум, 4 поколения после неё будут страдать от проклятия, которое вызвано служением сатане.

Если есть какой-то закон о воздаянии за ворожбу в поколениях, то этот закон должен срабатывать всегда, на то он и закон. Приведенный же Вами не работает, посему это не так.

[aka Zhandos]

Я Вас услышала. Только не аморальны, а ВНЕ морали нашей человеческой. У Них своя мораль - созидание-разрушение.

А.. и Вам достаточно этого понимания? Вас все устраивает в таком раскладе?

Хто ВАм такое рассказал? Я не телемит(-ка).

Вы сами гвоворили, что живете по закону телемы, разве нет?

Что это такое?

что?